Share...
05 Aug 2013 22:05
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | Weather | LAN Support
  
Alt >> University.Студорганизации

Страницы: 1
Diovis
Soldier of Fortune

Рег.: 07.12.2006
Сообщений: 146
Рейтинг: -393
  Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть)
      10.12.2006 04:10
 

Ниже приводится часть стенограммы Конференции Студенческого Союза МГУ 17.11.2006 (начиная с выступления ректора)

Ректор МГУ Виктор Антонович Садовничий

Я очень радуюсь, когда присутствую на таких студенческих мероприятиях, как эта отчетно-выборная конференция Студенческого Союза МГУ. Сегодня у меня был очень трудный день. С утра – общероссийское педагогическое собрание в Колонном зале, нужно было выступать. Также сегодня был министерский Совет по сохранению русского языка. Позже меня вызвали в Администрацию президента по поводу филиалов МГУ в странах СНГ, но я оттуда отпросился – сказал, что меня ждут студенты.

Студенческое самоуправление сейчас – одна из главных тем университета; студенческая атмосфера, присущая вам – это главное в университете. Ведь вообще понятие университета – это в первую очередь студенты. Жаль, в начале 90-х мы потеряли те светлые принципы жизни. Но мы первыми должны их восстановить, первыми это сделать. И главное, что вы сами на это решились. И как я и раньше говорил, успех вашей организации зависит от того, насколько глубоко Вы прорастёте на факультеты. Это – наша всеобщая задача. Вы – в начале пути, и Вы должны победить!

Противоречия, возникающие между различными формами студенческого самоуправления в МГУ – это не может быть существенно. Ведь это же все студенты: в студкоме, в профкоме и в Студенческом союзе! Вы должны быть дружны, полюбите друг друга, будут семьи. Мы должны работать как единая команда.

А обстановка вокруг МГУ – совсем не безоблачная. Мы на самом острие, на шпиле событий, и, понятно, в наш адрес идет многочисленная критика, попытки найти ошибки в наших действиях, кроме того, тут и реальная конкуренция, и присутствует чувство зависти. Много сил требуется, что бы сохранить лидерство, не делать ошибок, вредящих (обучению) в МГУ.

Активно принимаются многочисленные законы, связанные с образованием, и нет в стране другой силы, могущей противостоять, оппонировать этим законам. Замечу, не один закон не принимался без поправок от МГУ и Союза ректоров. Например, благодаря нашим замечаниям, перенесли начало эксперимента с ЕГЭ до начала 2009 года – тут поставлен вопрос о независимости вступительных экзаменов и выпускных, что бы это были разные акты. И могу сказать Вам точно – МГУ никогда не будет в системе ЕГЭ. Никогда. (Аплодисменты).

Московский университет всегда был оплотом демократических настроений. Но также Университет всегда себя защищал. Что сейчас такое есть в полной мере – не скажу, внутренняя жизнь в определенной степени потеряна. Сейчас планируются возрождать профессорские собрания – для обсуждения вопросов жизни факультета. Туда также могут входить представители студентов. И это начало демократизации.

В свое время я был в комсомоле, был его лидером, и, если убрать идеологическую составляющую, мы всё могли – стройотряды, учеба, строительство, жилье… Теперь вам надо взять лучшее, что было, и создать свою, еще более мощную организацию в МГУ.

Университет может жить, только если будет быстро двигаться вперед, а если стоять на месте – утонешь! И мы развиваем инфраструктуру. К 2009 мы удваиваем площадь университетской территории. Строится лучший в Европе медицинский центр. В 2 раза большие площади – преподавателям, – только так можно соревноваться, бороться с вызовами современности, извне. Есть проблема – кто будет преподавать? Ведь сейчас существует огромная яма, от 30 до 60 лет. Мы активно привлекаем Вас на работу на кафедры, в лаборатории, вся надежда на вас! Вот недавно был спонсорский грант 140 молодых людей победили и получили до 10 тыс. руб. Из них 40% было из МГУ.

Вам надо действовать более напористо, защита ваших прав – это Ваша задача. Тут говорили о необходимости командировок для студентов. Есть стипендиальный фонд, внебюджетные средства. На Совете деканов я это постоянно замечаю – профессора постоянно ездят по миру; почему ребята не ездят? Факультет обязан сделать так, чтобы большинство ребят побывало в других городах и поучаствовало в обменах – тут надо действовать напористо. Средства-то есть! Очень важно сохранить дух единства (очень важно: разные мнения ведут к единству коллектива). Как пример трудной ситуации – пожар, где все вместе решали проблемы.

Ответы на вопросы.

Вопрос про процедуру выбора декана социологического факультета.

В.А.: Недавно прошло заседание Ученого совета социологического факультета и выборы декана – по уставу. Ученый совет выбрал Владимира Ивановича Добренькова, это выбор Ученого совета. Конечно, была критика, и я не согласен со многими его действиями; мы по этому поводу говорили, что должно обеспечиваться единство факультета, что раскол не приводит к успеху. И я уверен, что мы найдем решения всех вопросов.

Вопрос: почему на разных факультетах различная стипендия и от чего это зависит?

В.А.: На всех факультетах стипендии одинаковы, просто многие вкладывают в слово «стипендия» несколько иной смысл. Это еще и выплаты малообеспеченным, особые надбавки. Да и вообще вы сами, студенты, должны участвовать в решениях стипендиальной комиссии!

Конкретная жалоба на проблемы биологического факультета.

В.А.: Узнаю точно, передам записку декану на ближайшем совещании.

Вопрос о молодёжных организациях (ВАЛ и др.).

В.А.: Если в этой организации студенты делают благое дело, то – «за»! Почему не доверять нашей молодежи? Ведь это – наша молодежь! Если они работают на учебу, на дела, то это нормально!

Вопрос о состоянии спортивных площадок.

В.А.: Многое делаем, прибрались и сделали ремонт в подтрибунном помещении, работаем. Конечно, но не все сразу.

Вопрос о принадлежности будущего медицинского центра.

В.А.: Медицинский факультет строится ко Дню города – тут дано обещание Правительства Москвы. Но тогда это будет просто здание. Ведь надо еще найти штат, весь персонал, это будет лучший медицинский центр в Европе. А это 1000 медицинских работников. Штат будет набираться из Горздрава, а медицинский центр будет собственно университетским. Главный врач – выдающийся ученый, декан ФФМ.

Вопрос: когда у ФМП будут аудитории?

В.А.: Будут, мы работаем над этим.

Вопрос: как обстоят дела с выборами декана мехмата?

В.А.: Сейчас идут консультации по многим вопросам. Нельзя решать вопрос с выборами декана, тем более мехмата, слишком поспешно.

Вопрос: в уставе МГУ есть квота для студентов в управление вуза, и кто тогда представляет, где выборы?

В.А.: Устав МГУ – это главный документ МГУ, и там есть квота на представителя в управление университетом, в Ученый Совет. Должны быть представители совета студентов в ученом совета факультета, и они должны входить в достаточном количестве.

Вопрос: сейчас принят (будет принят?) закон о 7-ми часовом рабочем дне, это повлияет на начало занятий?

В.А.: Нет, мы и так рано начинаем, раньше не будем. (Смех в зале).

Вопрос. Что будут делать с провайдерами Интернета в МГУ? (вопрос о ситуации в ДСВ и др.)

В.А.: Этот вопрос меня тоже очень волнует. Университет – уникальная структура, в общежитиях которого живут более 14 тыс. человек. Скоро будет центральный провайдер МГУ. И он будет назначен МГУ. Оборудование на 20 млн. рублей в ГЗ уже закуплено. Министерство связи будет курировать этот процесс в общежитиях МГУ и по сектору «В» после ремонта. Будет определенное количество бесплатного Интернета, но за превышение лимита надо будет платить (если работа требует трафика, или хочется, например, качать видео). Также будет проведен WiFi на всём кампусе МГУ.

В свое время мы это упустили. Но то, что сейчас кое-где происходит, это, конечно, морально если разобраться, не честно: – за выход в Интернет МГУ тратит деньги, за это 7е кольцо и т.д., а провайдеры этот выход продают. Скоро будет все по-честному.

Вопрос: скоро ли ремонт в ФДС?

В.А.: Вместо ФДС будут строиться новые комфортные общежития. Да, надо заниматься и ФДС, но это не худшее место сейчас в МГУ. Есть места, где проблем больше.

Вопрос: хотим проводить встречи с выдающимися политическими и общественными деятелями (на философском факультете).

В.А.: Встречайтесь, только в специальных местах. Есть аудитория во 2-м ГУМе, есть общественно-политический центр. Так, как-то, когда Жириновский начал раздавать деньги, чуть не задавили двух студенток. И, когда он недавно выступал, он у нас профессор МГУ, – я ему строго сказал: чтоб никаких денег!

Вопрос: почему нельзя пересдавать экзамены в сессию, хочется стипендии.

В.А.: В принципе, я не против, только пересдачи в сессию – это все равно двойки, и всё равно не дают стипендии; а также пересдача экзамена в сессионное время ломает систему электронного контроля экзаменов. Очень сложно работать с возможностью пересдач.

Вопрос: когда факультету иностранных языков дадут новое здание?

В.А.: В свое время ин-яз был кафедрой в I ГУМе. Потом как-то было мало студентов, общежития пустели, – и решили переселить туда ин-яз. А теперь вот уже и новое здание нужно. Посмотрим, все еще впереди.

Вопрос: Почему не пускают выпускников МГУ? Нарушается ведь единство корпорации!

В.А.: Как не пускают?! Говорите о конкретных случаях, мы разберемся!

Иващенко Г.В.: Выпускников МГУ должны пускать в здания МГУ по оригиналу диплома и документу, удостоверяющему личность.

Вопрос: сейчас требуется Интернет-портал для конференции «Ломоносов», можно ли ожидать содействия?

В.А.: Да, мы включим представителя от Студенческого союза в группу ответственных по телекоммуникациям и Интернету.

Вопрос: новогодний бал, можно ли его провести?

В.А.: Да, бал это было бы хорошо. Я тоже помню свои студенческие годы – всегда он был. Правда, время сейчас тяжелое, и много ограничений, и по спиртному. Но я был бы очень рад, если бы Вы взялись за это дело! Я предоставляю Вам весь первый этаж – только делайте!

Вопрос: можно ли ожидать ремонта ДСВ, ДАСе в ближайшее время?

В.А.: В ДСК проведен ремонт всех этажей кроме 4-х. В ДСВ 8 лет назад был ремонт. Сейчас будет ремонт ДАСА и ДСВ. Деньги есть – и ремонт будет системным, по плану. Ведь денег на ремонт общежитий нам никто не дает, их приходится зарабатывать. В связи с трагедией весной в срочном порядке выделялось 100 млн. рублей на ГЗ.

Вопрос: каким образом можно в МГУ получить второе высшее образование?

В.А.: За соответствующую плату. По закону, второе высшее является только платным, в противном случае, если ополовиним или сократим, то это уголовная ответственность. Но можно слушать лекции других факультетов, потом вписать в диплом, договариваться с деканом, или даже защищаться или сдавать экстерном.

Вопрос: почему вы не встречаетесь с ОСК?

В.А.: Встретимся!

Вопрос: можно ли ожидать содействия для газеты «Шпиль»?

В.А.: Скоро МГУ будет иметь современную типографию, и мы сможем сами печатать свои материалы, книги, брошюры, и, конечно, найдётся место и для студенческой газеты.

Вопрос: Сейчас в МГУ и вообще много политических и молодежных движений, как вы относитесь к функционированию таких в МГУ и работе студентов в них?

В.А.: Каждый имеет право представлять свои взгляды на жизнь. Это их право. Симпатии, политические и религиозные – по установленному законом порядку. Наш общий противник – это экстремистские организации. И моя задача как ректора – охранять МГУ от любых таких политический движений. Студент должен учиться, учиться, учиться и еще раз учиться!

Вопрос по биофаку: почему после первой сессии отчислили треть курса?

В.А.: Проблемы на биофаке очень сложные. Сейчас стоит задача некоторых качественных реформ на биофаке, и выдающийся ученый академик Кирпичников сможет провести модернизацию. А, как говориться в известной поговорке, из МГУ отчислить нельзя – всё равно на следующий год восстановится.

Вопрос: почему не пускают близких родственников?

В.А.: По правилам близких родственников пускают и содействуют недолговременному поселению. Где это не так – прошу сообщить прямо сейчас – разберёмся.

Заключительное выступление Андрея Андриянова (ответственный координатор Студенческого Союза)

Вопрос: может ли Студенческий Союз считаться органом студенческого самоуправления?

А.А.: Про то, что Студенческий Союз является органом студенческого самоуправления, – на эту тему я могу остаться и подискутировать.

У Студенческого союза – большая история и традиции. В 1990 был впервые в России сформирован Студенческий совет МГУ. Были выборы, делегаты, дебаты, был сформирован Совет университета. Но получившаяся структура оказалось неспособна к конструктивной деятельности и занималась в основном выяснением, кто будет определять политику, так сказать, кто будет главным. И на мероприятия и конкретные дела уже времени не оставалось. И тогда в 95-м году был создан Студсоюз. Организация, где любой, кто хочет что-то сделать, что-то провести для университета, может найти себе применение, и для этого не нужно избираться сначала на факультетах. Такая была идея. Было сделано много, но и проблем, конечно, было много.

С 2005 года организация прошла обновление, был изменен устав, сейчас ведется активное создание отделений союза на факультетах. Расширяется сотрудничество со студенческими советами на факультетах. Выбирайте советы, мы хотим сотрудничать! Мы создаем Межфакультетский студенческий совет, в котором будут представители всех факультетов.

Студенческий Союз в силу многих обстоятельств, что он первый и что он в ведущем вузе России, находится в сложном положении, на острие событий, как и Университет. Некоторые со стороны пытаются нас учить – а давайте мол, опять разрушим все, забудем традиции и будем делать всё заново. Конечно, пытаются не просто так, у них есть свой интерес. Тут есть аналогия с положением России в мире. И что мы им ответим? Ответим просто – нет, ничего у вас не выйдет!

Доходит даже до конфликтов. Некоторые организации в других вузах хвастаются тем, сколько их активистов забрали в милицию. Одна такая структура пытались недавно нарисовать граффити на территории МГУ, памятника архитектуры. А потом еще и обвиняла нас, что мы на них милицию направили. Удивительные люди, что сказать. Ради пеара им ничего не жалко.

И о правах студентов. Права студентов, конечно, надо защищать. Мы принимаем всех желающих, но в Студенческом союзе остаются люди, которые, прежде всего, должны нести ответственность. А это сейчас особенно важно.



А Вы думаете легко быть бессмертным...
Canaris
Rosenrot

Рег.: 09.11.2004
Сообщений: 10184
Из: ФГУП "White Power"
Рейтинг: 2208
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: Diovis]
      10.12.2006 15:54
 

спасибо, посмеялся



Jedem das Seine
Mannergeim

Рег.: 17.06.2005
Сообщений: 1466
Рейтинг: 83
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: Diovis]
      11.12.2006 22:07
 

Ответы на вопросы это не стенограмма, а приближенное выхолощенное изложение. Во многом не согласуется с тем, что я там слышал. Даже вопросы не приведены в тех формулировках, в каких были написаны. Можно выложить запись, она вроде велась?



"Выстрел красноармейца Яшки Герца очень часто попадает в цель"
Mannergeim

Рег.: 17.06.2005
Сообщений: 1466
Рейтинг: 83
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: Diovis]
      11.12.2006 22:12
 

В ответ на:

Вопрос: может ли Студенческий Союз считаться органом студенческого самоуправления?




А полностью и в точной формулировке вопрос сложно, наверное, привести? Ответ точно подправлен.



"Выстрел красноармейца Яшки Герца очень часто попадает в цель"
Diovis
Soldier of Fortune

Рег.: 07.12.2006
Сообщений: 146
Рейтинг: -393
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: Mannergeim]
      12.12.2006 01:16
 

Quote:

А полностью и в точной формулировке вопрос сложно, наверное, привести? Ответ точно подправлен.




Точная формулировка вопроса, если так очень хочется:
Какие есть основания считать Студенческий Союз органом студенческого самоуправления? Большинство студентов и аспирантов не в курсе деятельности Студенческого Союза. Учащиеся не в курсе того, кто представляет их интересы в этой организации. Самоуправление подразумевает выборы, где они?



А Вы думаете легко быть бессмертным...
Canaris
Rosenrot

Рег.: 09.11.2004
Сообщений: 10184
Из: ФГУП "White Power"
Рейтинг: 2208
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: Diovis]
      12.12.2006 01:17
 

В ответ на:

может ли Студенческий Союз считаться органом студенческого самоуправления?
  




В ответ на:

Какие есть основания считать Студенческий Союз органом студенческого самоуправления? Большинство студентов и аспирантов не в курсе деятельности Студенческого Союза. Учащиеся не в курсе того, кто представляет их интересы в этой организации. Самоуправление подразумевает выборы, где они?



а ты вообще разницу чувствуешь? хотя ладно - вас всё равно не вылечишь



Jedem das Seine
Mannergeim

Рег.: 17.06.2005
Сообщений: 1466
Рейтинг: 83
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: Diovis]
      12.12.2006 01:49
 

Уже спасибо. А можно также с остальными вопросами и ответами? Или технически сложно? Существует ли запись - аудио или видео? Можно ее выложить?



"Выстрел красноармейца Яшки Герца очень часто попадает в цель"
Diovis
Soldier of Fortune

Рег.: 07.12.2006
Сообщений: 146
Рейтинг: -393
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: Mannergeim]
      12.12.2006 02:30
 

Стенограмму не я делал. И у меня нет времени ее править. Принципиальных расхождений нет.



А Вы думаете легко быть бессмертным...
Diovis
Soldier of Fortune

Рег.: 07.12.2006
Сообщений: 146
Рейтинг: -393
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: Canaris]
      12.12.2006 02:33
 

Quote:

хотя ладно - вас всё равно не вылечишь





Спасибо за наезд. Если кто из нас и болен - это ты.
Если тебя что-то не устраивает - приходи обсудим, общаться с тобой "заочно" на форуме у меня нет желания.



А Вы думаете легко быть бессмертным...
Canaris
Rosenrot

Рег.: 09.11.2004
Сообщений: 10184
Из: ФГУП "White Power"
Рейтинг: 2208
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: Diovis]
      12.12.2006 11:47
 

В ответ на:

Стенограмму не я делал. И у меня нет времени ее править. Принципиальных расхождений нет







Jedem das Seine
Canaris
Rosenrot

Рег.: 09.11.2004
Сообщений: 10184
Из: ФГУП "White Power"
Рейтинг: 2208
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: Diovis]
      12.12.2006 11:47
 

В ответ на:

приходи обсудим



прием каждый второй понедельник каждого третьего месяца с 14:30 до полтретьего?



Jedem das Seine
sigurd
Carpal Tunnel

Рег.: 10.10.2004
Сообщений: 16372
Из: Г 818
Рейтинг: 550
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: Diovis]
      16.12.2006 04:31
 

В ответ на:

общаться с тобой "заочно" на форуме у меня нет желания.




узнаю стиль Коляна - это Ваша общая позиция? Понимаю, но не разделяю. Тогда и писать в раздел запретите всем, кроме некоторых.

За стенограмму спасибо, хотя выявленные Маннергеймом расхождения ее ценность значительно снижают. Видимо, действительно лучше и удобнее выкладывать аудио и видео записи.



Сегодня в семь в Новопушкинском встретимся, на
Митинге против ментов
Kolyan
nobody

Рег.: 22.06.2004
Сообщений: 6684
Из: Снежинск, Ульяновск
Рейтинг: 3745
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: sigurd]
      17.12.2006 03:40
 

В ответ на:

узнаю стиль Коляна - это Ваша общая позиция? Понимаю, но не разделяю. Тогда и писать в раздел запретите всем, кроме некоторых.



Ну чёрт побери, что это за мой стиль такой? ИМХО у тебя уже крыша поехала. Я модером не являюсь раздела, как и Андрей. Так что фантазии свои прекращай. Либо по теме предъявляешь претензии, либо ты просто не способен общаться.
З.Ы. Если моей позиции по этому вопросу не знаешь, то вообще лучше бы помолчал.

Mannergeim

Рег.: 17.06.2005
Сообщений: 1466
Рейтинг: 83
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: sigurd]
      17.12.2006 21:24
 

В ответ на:

хотя выявленные Маннергеймом расхождения ее ценность значительно снижают.




Во-во, если сама речи ректора может и соответствует действительности, то вот ответы на вопросы, да и формулировки самих вопросов сильно расходятся с оригиналом. Не могу доказать, что сделано это умышленно, но все неудобные углы почему-то сгладились.



"Выстрел красноармейца Яшки Герца очень часто попадает в цель"
Mannergeim

Рег.: 17.06.2005
Сообщений: 1466
Рейтинг: 83
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: Diovis]
      17.12.2006 21:28
 

Еще раз спрашиваю: существует ли запись конференции? Если да, то не будет ли студсоюз так любезен выложить ее в общий доступ.

Вы и так сделали все возможное, чтобы неудобные люди на встречу не попали, но будьте хотя бы любезны предоставить ее запись.



"Выстрел красноармейца Яшки Герца очень часто попадает в цель"
sigurd
Carpal Tunnel

Рег.: 10.10.2004
Сообщений: 16372
Из: Г 818
Рейтинг: 550
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: Kolyan]
      18.12.2006 18:53
 

Твой стиль? Да вот такой, как я указал: заочно в форуме нет желания общаться, или лично, или никак. Ты это сам декларировал неоднократно самым разным форумчанам. И модеры к этому вообще отношения не имеют.



Сегодня в семь в Новопушкинском встретимся, на
Митинге против ментов
Croc

Рег.: 05.07.2004
Сообщений: 3314
Рейтинг: 876
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: Diovis]
      19.12.2006 02:23
 

все эти встречи проводятся в большой секретности? Нигде не было об этом информации. Как люди попадают в СС?

Zomby
кактус

Рег.: 29.03.2003
Сообщений: 1526
Из: Камчатка, 8926-393-444-9
Рейтинг: 10
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: Croc]
      19.12.2006 03:25
 

кто будет в курсе когда-что у них ещё будет - в приват или смс-кой, схожу запишу.

ValeryМодератор

Рег.: 10.09.2004
Сообщений: 2752
Рейтинг: -78
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: Croc]
      19.12.2006 14:04
 

Приходят в 1021А и изъявляют желание что-то делать.



Dreams are necessary to life
Kolyan
nobody

Рег.: 22.06.2004
Сообщений: 6684
Из: Снежинск, Ульяновск
Рейтинг: 3745
  Re: Стеноргамма Конференции Студенческого Союза МГУ (часть) [re: sigurd]
      19.12.2006 17:52
 


 Научись читать посты для начала. Флудить на форуме у меня нет никакого желания. Когда обращаются с проблемой, я реагирую и отвечаю. Когда начинают разводить флуд - тогда не вижу смысла общаться. А если человек сам хочет решить проблему, то он всегда сможет меня или кого нить другого из ОСК найти, не так уж это сложно. Если человек только может на форуме писать- это его характеризует не с лучшей стороны.

Страницы: 1

Alt >> University.Студорганизации

Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 2 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  Valery, ivn 
Владельцы: Valery

Печать темы

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в