Share...
07 Jul 2013 18:01
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | Weather | LAN Support
  
General Discussion >> University (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | ... 360 | >> | показать все
mannerheim
member

Рег.: 20.08.2009
Сообщений: 193
Рейтинг: 2284
  Меня увольняют
      21.02.2013 21:06
312

 Краткий текст, чтобы понять в двух словах, что происходит – следующий пост будет о том же, но подробней

Т.к. и.о. декана мехмата и кукловоды в ректорате совсем не хотят идти на диалог и сохранить хотя бы видимость приличия, надо придать гласности происходящее.

Меня увольняют в середине учебного года, несмотря на то, что в расписании у меня стоят пары, была согласована командировка в казахстанский филиал (уже вышел приказ) и кафедрой (кафедра дискретной математики) были запланированы другие обязанности.

Увольняют без объяснения причин. Формально они имеют такую возможность. Никто особо не старается скрыть, что причины лежат в моей общественной деятельности и в давлении ректората.

Часть сотрудников кафедры хотели попробовать меня защитить, но в ответ началось давление на моего научного руководителя (его сняли с должности ученого секретаря кафедры).

Руководство другой кафедры (ТФФА) пыталось перевести меня к себе на кафедру – более безопасную с точки зрения давления сверху. И.о. декана сначала согласился, но, видимо, под давлением ректората отыграл назад свое обещание.





Редактировал mannerheim (21.02.2013 21:21)
"Выстрел красноармейца Яшки Герца очень часто попадает в цель"
mannerheim
member

Рег.: 20.08.2009
Сообщений: 193
Рейтинг: 2284
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      21.02.2013 21:07
187

 Почему увольняют?

Так сложилось, что руководство МГУ (и мехмата в частности) считает, что я являюсь главным организатором ИГ. Что без меня бы ИГ не было и у них не было бы проблем со студентами и сотрудниками, которые время от времени что-то требуют, протестуют против несправедливости и говорят о необходимости изменений в Университете. А что самое главное, администрации бы не приходилось хоть иногда идти против своей воли навстречу их требованиям.

Они ошибаются: ИГ – это деятельность многих, а недовольных ситуацией в МГУ гораздо больше, чем людей в ИГ. Однако ректорат считает именно так.

 ЮРИДИЧЕСКАЯ СТОРОНА ДЕЛА

У меня с МГУ трудовой договор с фиксированной датой, а не «избрание по конкурсу». Так получилось в связи с тем, что несколько лет назад отдел кадров (как я сейчас понимаю, незаконно) по указанию вышестоящих университетских инстанций требовал для оформления на работу или прописку, или регистрацию на срок работы (т.е. для избрания по конкурсу они хотели регистрацию на 5 лет). Регистрация у меня была до 28.02.2013, поэтому до этой даты и составили договор. Такой договор можно не продлять без объяснения причин. Договор продляется подписью и.о.декана и моей (и всё).

 НЮАНС

На мехмате нет декана, а уже почти 7 лет Владимир Николаевич Чубариков находится в должности исполняющего обязанности (и.о.), т.е. в подвешенном положении, когда ректор имеет возможность в любой момент его снять.

Заведующий кафедрой живет в общежитии ГЗ. Это общежитие ему каждый год с большим скрипом продляют. Чуть больше года назад ему ампутировали ногу (на факультете он пока все еще не появляется) и возможность проживание в общежитии для него (в моем представлении) является крайне важным и с точки зрения возможности полноценного участия в жизни факультета. Ситуация, которая автоматически ставит в зависимость от ректората.

 КАК РАЗВИВАЛИСЬ СОБЫТИЯ

Договор заканчивается 28.02.2013. В декабре я пошел в отдел кадров, чтобы узнать, как его продлевают. Там сказали, что все в порядке, что это поставлено на поток, и во второй половине февраля мне надо прийти и подписать продление на год с формулировкой «до избрания по конкурсу» (теперь регистрацию или прописку уже не требуют).

По поручению кафедры мне надо было в этом семестре лететь на месяц преподавать в филиале в Астане. Опять же по просьбе кафедры я должен был в апреле быть в Москве и заменять «пары» (помимо ведения своих «пар») сотрудников, которые в это время будут в командировке. В итоге командировка ставится на февраль-март. Т.е. окончание даты контракта попадает на командировку.

Я в конце января иду в отдел кадров, чтобы сказать им об этом. Оказывается, что они уже знают про командировку и понимают, что в связи с ней надо договор раньше продлевать – просят зайти через пару дней, чтобы они могли позвонить зав.кафедрой и оформить бумаги.

Захожу в начале февраля в отдел кадров. Из обмена приветствиями становится понятно, что что-то не так. Потом мне словами и жестами говорят, что и.о.декана не продляет мне контракт, что все это, видимо, идет сверху и «сами, наверное, понимаете почему».

 РАЗГОВОР С И.О.ДЕКАНА В.Н.ЧУБАРИКОВЫМ

Пошел общаться с ним. В итоге прозвучали две причины.
Первая - кафедра не хочет продлевать контракт (без ответов на то, как кафедра это мнение высказала, и то, что в предшествующих обсуждениях и разговорах все, включая зав.кафа, говорили, что контракт надо продлевать и что как преподаватель я их устраиваю).

Вторая: «Пропадет повод для битья. Я не хочу быть мальчиком для битья».

 РЕАКЦИЯ КАФЕДРЫ

Заведующий так и не решился мне лично сообщить о том, что контракт не продляют (ни по телефону, ни письмом, ни передать).

Ему позвонил мой научный руководитель Юрий Валерьевич Таранников, но не смог получить никаких комментариев кроме: не все контракты продляют, этот мы не продляем.

Целая группа сотрудников кафедры была возмущена происходящим и хотела это обсудить и что-то с этим сделать (один из профессоров даже сходил к и.о.декана поговорить – безрезультатно).

 Попытка провести собрание кафедры => неприятности у моего науного руководителя

Мой научный руководитель Ю.В.Таранников, тогда еще ученый секретарь кафедры, хотел инициировать собрание кафедры, но началось противодействие со стороны заведующего – в итоге все закончилось снятием моего научного руководителя с должности ученого секретаря. Только за то, что он хотел провести собрание кафедры…

 Попытка перевести меня на другую кафедру

В какой-то момент в ситуацию решил вмешаться академик РАН Борис Сергеевич Кашин, заведующий кафедрой теории функций и функционального анализа (ТФФА). Он говорит с и.о.декана В.Н.Чубариковым и приносит ему бумагу от его кафедры с просьбой о переводе меня в качестве сотрудника на его кафедру. Я так понимаю, смысл его предложения : перевод на другую кафедру должен был вывести из-под удара ректората и.о.декана и заведующего моей кафедры. Т.к. в этом случае все возмущения ректората и требования со мной разобраться переадресовывались бы академику (а заодно и оппозиционному депутату ГД Б.С.Кашину).

В.Н.Чубариков вначале соглашается на этот вариант. От знакомого в ректорате приходит информация, что там обсуждают, что главное дотянуть до окончания контракта, чтобы не было перевода (а было устройство заново, которое гораздо проще недопустить). С этого момента позиция и.о.декана меняется и он не дает сделать перевод меня на другую кафедру и просто тянет время.

 Как я оцениваю происходящее

Я с огромным уважением отношусь к тем сотрудникам факультета, которые пытались и пытаются изменить ситуацию. Мой научный руководитель вызывает у меня чувство благодарности и восхищения. Он реально рискует своим положением, выступая против того, что является несправедливым (при этом выступает не в выходные на митинге в другом конце города, а на месте своей работы, с которой связанна вся его жизнь). Я опасаюсь, чтобы дальше не начали сводить счеты уже с ним.

Заведующего я считаю его жертвой в сложившейся ситуации. Даже и.о.декана при нечестном поведении в отношении меня заслуживает на мой взгляд некоторого снисхождения. Однако странно, что люди, которые по идеи должны отвечать за учебный процесс, вообще не считаются ни с мнением студентов, ни с мнением преподавателей. Они не удосужились даже предупредить заранее и продлить договор хотя бы до конца учебного года, чтобы не создавать проблем с учебным процессом.

Про руководство МГУ вообще не буду – все и так понятно.

 Зачем я это пишу здесь?

Я считаю, что такие ситуации должны придаваться гласности. Это единственная надежда на то, что так не поступят в будущем с кем-то еще.

+конечно, борьба еще не окончена. Опыт показывает, что и в ситуации, которая кажется безнадежной, часто находится правильный ход.



"Выстрел красноармейца Яшки Герца очень часто попадает в цель"
Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 28843
Рейтинг: 12980
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      21.02.2013 21:22
61

стыдно за мехматовскую верхушку.
Якобы и приводит ум в порядок, а вот с совестью видать проблемы



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
bayaderka
dancer

Рег.: 10.01.2005
Сообщений: 8913
Из: Б
Рейтинг: 4934
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      21.02.2013 21:22
32

Сил тебе!
Где в соцсетях порепостить?



PoISoN
pure.

Рег.: 27.09.2003
Сообщений: 17937
Рейтинг: 1237
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      21.02.2013 21:39
98

ну зато адрияшку защищают до последнего и больше :smirk:



  Your Pretty Face is Going to HELL
bean
enthusiast

Рег.: 02.11.2011
Сообщений: 350
Рейтинг: 1406
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      21.02.2013 21:52
36

В ответ на:

Пропадет повод для битья. Я не хочу быть мальчиком для битья



нда, интересная интерпретация происходящего... мальчиком для битья быть не хочет, потому по первому требованию нагибается и булки раздвигает. пардон за мой французский.

Makedon
veteran

Рег.: 29.06.2012
Сообщений: 1529
Рейтинг: 741
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      21.02.2013 21:54
8

мда.
кончается целая эпоха на самом деле...

Castaneda
Carpal Tunnel

Рег.: 30.11.2004
Сообщений: 3817
Из: Desierto de Sonora
Рейтинг: 2287
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      21.02.2013 21:58
60

стыдно за МГУ

slayer

Рег.: 08.11.2005
Сообщений: 60492
Рейтинг: 6781
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      21.02.2013 22:00
-57

Quote:

Он реально рискует своим положением, выступая против того, что является несправедливым (при этом выступает не в выходные на митинге в другом конце города, а на месте своей работы, с которой связанна вся его жизнь). Я опасаюсь, чтобы дальше не начали сводить счеты уже с ним.



было бы чем рисковать
у кого есть ум, честь и совесть и так сами давно должны были уже свалить из этого клоповника

nersik
graf

Рег.: 26.01.2007
Сообщений: 7157
Из: Техас
Рейтинг: 10874
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      21.02.2013 22:59
32

А кто тебя будет заменять на твоих парах?

Пусть еще твои студенты подтянуться с недовольством о лишении их качественного образования - препода удаляют в середине курса.

anCHORiTe
anchorite

Рег.: 14.07.2006
Сообщений: 1013
Рейтинг: 1068
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      21.02.2013 23:02
9

В ответ на:

Даже и.о.декана при нечестном поведении в отношении меня заслуживает на мой взгляд некоторого снисхождения.



Ну, Чубариков очень мягкий человек, на него достаточно просто надавить Садовничему, тем более что оба с мехмата. А если еще и некоторая нечестность присутствует (по этому поводу ничего не скажу, знаю Чубарикова только с учебной стороны), то пиши пропало.

tab
Всё возможно, детка!

Рег.: 28.01.2007
Сообщений: 1349
Рейтинг: 1071
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      21.02.2013 23:21
6

А решения о принятии и увольнении принимает кадровый совет факультета?

NePutin

Рег.: 24.01.2005
Сообщений: 26285
Рейтинг: 8097
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      21.02.2013 23:25
38

сочувствую. хотя, полагаю, ты знал с кем работал и где. думаю, стоит это переслать в публичные газеты. на форуме постить смысла мало, только дебилов типа Тлисова и слаеровщину подкармливать.


Shatka
Carpal Tunnel

Рег.: 13.03.2003
Сообщений: 3345
Рейтинг: 3917
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      21.02.2013 23:27
22

получается это такая изощренная месть за господина А..[сами знаете кто] с использованием административных ресурсов в личных целях.
мда, низко пали господа. очень низко.

вы держитесь. в любом случае это показывает лишь их бессильную злобу.



Everything you can imagine is real
greep

Рег.: 03.12.2006
Сообщений: 1443
Из: фдс
Рейтинг: 2844
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 00:05
5


 ну, можно какой-нибудь митинг организовать на территории мгу

Barbara01

Рег.: 08.02.2007
Сообщений: 2706
Рейтинг: 1536
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 00:17
37

Лично вас не знаю, но симпатизирую общ. деятельности))
Но что делать, тоже не знаю...

Особенно симпатизирую после видео на Дожде от 21 ноября 2011.

Очень цинично и легко, формально-то просто контракт не продлен, нет никакого увольнения.
У нас вообше в мгу все эти конкурсы и переизбрания на кафедрах мутные...
В лучших советских традициях.
Вот интересно, кончатся пожилые зав. кафы и профессора, кому негде жить и кто ютится в КЛИМе и дорожит квартиркой там, какие у админитрации и ректората будут меры воздействия?

К.ф.-м.н. с пропиской в регионе МГУ и актмвной жизн. позицией не нужны значит... Хорошая адм. позиция ректората.
Зато липовые недокандидаты, недавно лишенные публично степени минобром, работают.
С прогнившей системой в мгу мне всё ещё яснее стало.

Что-то в 2013 универ ещеактивнее в УГ катится по все параметрам...





Продам 2 тепловые пушки СПЕЦ Х HP 3.000C по 2100р. См. тред в Маркете мой
Anonymous
Незарегистрирован
(89.249.165.179)

  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 00:40
69

Совсем ВАС чутье потерял... Это же обязательно станет достоянием гласности, а вместе с казусом АА означает полный крах. Сил тебе и удачи, Миша.

tab
Всё возможно, детка!

Рег.: 28.01.2007
Сообщений: 1349
Рейтинг: 1071
  Re: Меня увольняют [re: Anonymous]
      22.02.2013 01:00
39

 Присоединяюсь к словам поддержки, знаю Мишу как неунывающего, деятельного, бескорыстного, отдавшего себя служению прогрессу человека. Верю, удасться ему выйти из этой ситуации с уверенностью.

Помню ситуацию, когда ИГ в первый раз стихийно собрались на сбор подписей о пропусках, ещё неуверенные, что это из этого что-то получится, только одного взгляда ему в лицо было достаточно, чтобы зарядится уверенностью. А он гораздо больше нас рисковал, конечно.

Hilbert
Den

Рег.: 06.10.2003
Сообщений: 16193
Из: Deutschland, Niedersachsen, Gottingen
Рейтинг: 2815
  Re: Меня увольняют [re: Anonymous]
      22.02.2013 02:02
42

В ответ на:

Это же обязательно станет достоянием гласности




Это ДОЛЖНО стать достоянием гласности - собственно, на это только и можно надеяться. Хотя бы на уровне интернет-сми (журналисты, ау?) Публичная огласка - единственное, что может остудить пыл этих крыс, особенно сейчас, после громкого скандала с Андрияновым.



Life is what happens to you while you're busy making other plans. (John Lennon)
WriteR_dws

Рег.: 01.04.2007
Сообщений: 295
Рейтинг: 1057
  Re: Меня увольняют [re: bayaderka]
      22.02.2013 02:16
5

В ответ на:

Сил тебе!
Где в соцсетях порепостить?




Есть вот тут:
https://vk.com/wall177822599_680

avotigosti

Рег.: 27.09.2012
Сообщений: 20
Рейтинг: 47
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 02:54
19

Фу, как некрасиво. Какие ж они математики, математики красоту любят и понимают.
Мишка, не унывай. Пусть всё получится. Только подумай хорошенько, а хочешь ли ты работать с этими людьми. Можно менять правила, как-то варьировать структуру, но людей не переделаешь. Это закладывается где-то на уровне детских книг, и если даже было заложено, но десятилетиями давилось в себе, боюсь, бобик уже сдох. А если там целое кладбище таких бобиков, не факт, что имеет смысл драться за возможность водить на это кладбище экскурсии. Не факт, что эти экскурсии нужны. Может, пусть себе уже догниют. Как ни печально мне такое писать про родной универ и любимый, пожалуй, факультет. В любом случае, всё вышесказанное - моё личное мнение, конечно, тебе виднее :)
 http://atkritka.com/upload/iblock/8cf/atkritka_1349462075_614.jpg


hateness

Рег.: 04.10.2009
Сообщений: 3345
Рейтинг: 4419
  Re: Меня увольняют [re: WriteR_dws]
      22.02.2013 02:56
8

А есть что-то подобное, чтобы на фейсбуке перепостить? Чтобы в какой-нибудь группе мехмата статья, с фоткой и логотипом ИГ МГУ?

Gimli
Raudskjegg

Рег.: 12.10.2004
Сообщений: 38608
Рейтинг: 15418
  Re: Меня увольняют [re: avotigosti]
      22.02.2013 03:09
29

Да не, это понятно. Пойдёт теперь работать в нормальное место, а не на сраный мехмат. Который остаётся сраным несмотря на наличие достойных людей на кафедрах, да и самого Миши.

Да даже если их там большинство — всё равно мехмат сраный. А работать лучше в нормальном месте :)

hulio
дядя Коля

Рег.: 09.10.2004
Сообщений: 66816
Рейтинг: 16000
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 03:11
7

сочувствую и советую уезжать, если есть возможность



помните, что Microsoft компания всегда думает о том, как вас лучше сделать.
Violet
страшилка

Рег.: 13.08.2004
Сообщений: 5110
Рейтинг: 1235
  Re: Меня увольняют [re: hateness]
      22.02.2013 04:51
3

Эм. Я чото прям так со ссылкой на доброфорум перепостила - не преломилась. Ждем, как говориццо, как наш курс отреагирует в фейсбучике, и насколько быстро/много будет репостов.
Но ты можешь стать первым автором новости с картинкой гзшничка! :)




Трудно быть скромным, когда ты лучше всех (c)
hateness

Рег.: 04.10.2009
Сообщений: 3345
Рейтинг: 4419
  Re: Меня увольняют [re: Violet]
      22.02.2013 04:56
-8

 
В ответ на:

Эм. Я чото прям так со ссылкой на доброфорум перепостила - не преломилась.




А Вы хамка, душечка :)

На форум тоже можно дать ссылку и вразнобой всем тексты писать у себя на ФБ, но гораздо больше резонанса вызывает факт того, что какой-нибудь (один, централизованно написанный, желательно от имени сообщества студентов или выпускников) пост перепостили N раз, такую информацию (о количестве перепостов) можно потом слить куда-нибудь в СМИ в подтверждение того, что столько-то людей поддержало протест.
Вот на ВК хорошо, уже сотни четыре человек перепостили из группы мехмата сообщение.

Gimli
Raudskjegg

Рег.: 12.10.2004
Сообщений: 38608
Рейтинг: 15418
  Re: Меня увольняют [re: hateness]
      22.02.2013 05:35
7

Quote:

(один, централизованно написанный, желательно от имени сообщества студентов или выпускников)




Хз, мне, напиример, коллективные письма как-то не нравятся.

hateness

Рег.: 04.10.2009
Сообщений: 3345
Рейтинг: 4419
  Re: Меня увольняют [re: Gimli]
      22.02.2013 05:42
5

Я тоже предпочитаю личное обращение коллективным письмам (про незаконность требования регистрации при приеме на работу на факультете лично от себя писала декану, например), но в данном случае коллективное обращение имхо будет эффективнее, т.к. тут задача - привлечь внимание "широкой общественности" к ситуации

Prof
Carpal Tunnel

Рег.: 15.11.2003
Сообщений: 153367
Из: Подольска
Рейтинг: 18181
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 06:51
12

печально, что на родном мехмате такой писец творится



Да я безграмотный. Ничего не могу поделать
Kremen
wanderer

Рег.: 08.02.2013
Сообщений: 229
Из: Россия
Рейтинг: 396
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 07:55
15

Михаил Сергеевич, я Вам чувствую. Надеюсь, сложившаяся ситуация вызовет большой резонанс не только в МГУ.
По поводу комментариев о тошнотной беспредельщине: цензурных слов не хватает.

Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 07:55
10

Сочувствую... К ИГ все время относился положительно...

Теперь конкретные вопросы, как можно твоему горю помочь. Гранты есть? Где ты руководитель. Или исполнитель, но это хуже.



Бей ассистентов
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 08:02
10

Что с наукой? Есть здесь чем прицепиться?

Еще вполне можно попытаться переизбраться по конкурсу какой-либо кафедры. Например, той, на которую ребе предлагали перевестись...



Бей ассистентов
Barbara01

Рег.: 08.02.2007
Сообщений: 2706
Рейтинг: 1536
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      22.02.2013 08:38
 

это намекаете на то, что если рук-ль гранта, то просто так не уйти и не уволить из универа? Неплохая идея....
А если переназначать рук-ля просто? или так не бывает? я не в курсе таких тонкостей просто...
На мехмате насколько знаю, не так все шоколадно с РФФИ и проч. грантами, как у химиков и физиков...
Еще можно в НИВЦ мгу ну или инст. точной механики пойти...



Продам 2 тепловые пушки СПЕЦ Х HP 3.000C по 2100р. См. тред в Маркете мой
DRPR
ШКАФ

Рег.: 12.12.2004
Сообщений: 5410
Из: Волжский, Волгоградская обл.
Рейтинг: 3118
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 08:57
16

Да уж, печальное событие... Никогда бы не подумал что до такого доходит, думал что максимум, что грозит молодому сотруднику - отсутствие карьерного роста, если в нём видят конкурента в чём-то... А тут просто убита куча времени на учёбу, и в один день "ты кто такой? - давай, досвиданья!"




Сильных людей страх лечит,слабых людей страх губит.Я не хочу жить вечно.... но умирать не буду!
Gimli
Raudskjegg

Рег.: 12.10.2004
Сообщений: 38608
Рейтинг: 15418
  Re: Меня увольняют [re: DRPR]
      22.02.2013 09:16
29

Почему убита-то? Мне не кажется что какое-либо время маннергейма потрачено зря

ayvango
ушастый

Рег.: 10.01.2006
Сообщений: 16784
Из: Воронеж
Рейтинг: 8660
  Re: Меня увольняют [re: Barbara01]
      22.02.2013 09:21
26

Quote:


Вот интересно, кончатся пожилые зав. кафы и профессора, кому негде жить и кто ютится в КЛИМе и дорожит квартиркой там, какие у администрации и ректората будут меры воздействия?



Просто не будут набирать достойных людей, ценящих свободу. Если все выпускники мехмата окажутся принципиальными, то можно набрать преподавательский корпус из заборостроительного, там воспитывают нужного типа граждан. И с точки зрения образования, они не уступают текущим фаворитам садовничего вроде хряка



A suspicious mind is a healthy mind
galich
Брат Хомяк

Рег.: 07.01.2005
Сообщений: 29850
Из: верг
Рейтинг: 14628
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 09:30
16

Может попробовать через Коняева ситуацию раскрутить? С Андрюшкой же получилось в итоге!



нет...
DRPR
ШКАФ

Рег.: 12.12.2004
Сообщений: 5410
Из: Волжский, Волгоградская обл.
Рейтинг: 3118
  Re: Меня увольняют [re: Gimli]
      22.02.2013 09:40
1

Я к тому что не вернёшь его уже и не сделаешь другой выбор, а не то что зря потрачено.



Сильных людей страх лечит,слабых людей страх губит.Я не хочу жить вечно.... но умирать не буду!
NaivePrince

Рег.: 14.09.2008
Сообщений: 2069
Рейтинг: 3641
  Re: Меня увольняют [re: galich]
      22.02.2013 10:54
2

может, подписи собирать стоит типа мы такие-то хотим видеть среди преподов такого-то и учиться у него?



Люблю когда мамы говорят своим детям: "Никогда не делай как он"
FrauSoboleva
ChubChubs

Рег.: 20.11.2004
Сообщений: 24898
Рейтинг: 7109
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 10:58
29

Пиздец, что сказать... :ooo:



How much wood would woodchuck chuck, if a woodchuck could chuck wood
galich
Брат Хомяк

Рег.: 07.01.2005
Сообщений: 29850
Из: верг
Рейтинг: 14628
  Re: Меня увольняют [re: NaivePrince]
      22.02.2013 11:04
23

Как показывает моя практика, собирания подписей за что/кого бы то ни было, это полная хуйня и ни к чему никогда не приводит...





Редактировал galich (22.02.2013 11:27)
нет...
FrauSoboleva
ChubChubs

Рег.: 20.11.2004
Сообщений: 24898
Рейтинг: 7109
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      22.02.2013 11:09
1

Я тоже подумал сразу про избрание по конкурсу. По-крайней мере, если изберут кого-то другого, то будет реальный повод для вопросов.



How much wood would woodchuck chuck, if a woodchuck could chuck wood
Owen
как взрослый

Рег.: 01.05.2005
Сообщений: 7645
Рейтинг: 16618
  Re: Меня увольняют [re: Gimli]
      22.02.2013 11:22
47

С карьерой, имхо, вряд ли у Миши будут проблемы - есть Стекловка, Келдыш, МЦНМО, вышка - имхо, он сможет реализоваться и как ученый, и как педагог, и как кто угодно, если сохранит драйв к этому. Такое говно, как ВАСя, далеко не везде.

Но сравнение по всем пунктам поросенка и Миши просто вымораживает.

Вообще я был бы спокоен за СУНЦ, если бы Миша стал его директором. Там, правда, куча административных говен, преподавание не вузовское, а школьное, да еще и специфичное весьма, на науку времени будет куда меньше. Но...

Gono

Рег.: 26.02.2011
Сообщений: 4593
Рейтинг: 2914
  Re: Меня увольняют [re: FrauSoboleva]
      22.02.2013 11:34
16

Quote:

Пиздец, что сказать...


+1
думаю, любой честный человек, работающий в мгу, так и скажет :(
позор!

Shatka
Carpal Tunnel

Рег.: 13.03.2003
Сообщений: 3345
Рейтинг: 3917
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 12:23
5

оставлю это здесь
http://forumbgz.ru/showflat.php?Board=University&Number=...

у администрации ежегодное весеннее обострение.
как они изощренно убирают "инакомыслие" и свободу из универа.
мне даже эпитеты и оценки давать не хочется. настолько все мерзко.

зы: здесь под "инакомыслием" подразумевается несоответствие взглядов университетского народа и руководства, которое все и всех пытается подмять под свои странные интересы.



Everything you can imagine is real
set_by_set
Battle Toads

Рег.: 28.09.2008
Сообщений: 15204
Рейтинг: 8827
  Re: Меня увольняют [re: Shatka]
      22.02.2013 12:51
17

в газете.ру новость

http://www.gazeta.ru/social/news/2013/02/22/n_2766937.shtml

http://www.gazeta.ru/social/news/2013/02/22/n_2767053.shtml



gramos
addict

Рег.: 27.10.2007
Сообщений: 504
Рейтинг: 1587
  Re: Меня увольняют [re: set_by_set]
      22.02.2013 13:00
9

В ответ на:

http://www.gazeta.ru/social/news/2013/02/22/n_2767053.shtml




«Он преподавал в рамках обучения, закончил докторантуру. Не был аттестован, так как не вел научную работу»

Это опять ложь?



Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду.
burarum
Carpal Tunnel

Рег.: 30.06.2004
Сообщений: 3053
Рейтинг: 4765
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 13:11
72

Представил себе Андриянова, довольно потирающего потные ручки. Месть нидзи, блин.

Предлагаю жителям общаги флешмоб. Подняться на ректорский этаж и оставить там пакет с мусором. Раз уж у них там все равно помойка.



Ый - жив! Невфалим - непобедим!
Stalker_s
ебляперископом.рф

Рег.: 03.04.2008
Сообщений: 9836
Из: Undercity
Рейтинг: 9517
  Re: Меня увольняют [re: burarum]
      22.02.2013 13:18
9

В ответ на:

там пакет с мусором



вроде же в тренде насрать под дверь?



If everything is urgent, nothing is urgent
timurla
wanted for

Рег.: 10.06.2004
Сообщений: 1027
Рейтинг: 1613
  Re: Меня увольняют [re: gramos]
      22.02.2013 13:19
19

В ответ на:

Это опять ложь?




очевидно, так как в обязанности преподавательского состава научная работа не входит

Korder
addict

Рег.: 22.11.2005
Сообщений: 405
Рейтинг: 96
  Re: Меня увольняют [re: timurla]
      22.02.2013 13:21
16

Поехали
http://lenta.ru/news/2013/02/22/msu/

set_by_set
Battle Toads

Рег.: 28.09.2008
Сообщений: 15204
Рейтинг: 8827
  Re: Меня увольняют [re: timurla]
      22.02.2013 13:21
16

http://top.rbc.ru/society/22/02/2013/846464.shtml

блин и везде эта морда противная свиньи

golovorez

Рег.: 22.12.2002
Сообщений: 31828
Из: Речной Вокзал
Рейтинг: 12866
  Re: Меня увольняют [re: set_by_set]
      22.02.2013 13:23
38

"мальчик для битья" разошелся широко. Мне почему-то Чубарикова совсем не жалко, если честно.

golovorez

Рег.: 22.12.2002
Сообщений: 31828
Из: Речной Вокзал
Рейтинг: 12866
  Re: Меня увольняют [re: Korder]
      22.02.2013 13:31
20

Навальный пропиарил статью только что

Toox
addict

Рег.: 04.01.2007
Сообщений: 411
Рейтинг: 421
  Re: Меня увольняют [re: set_by_set]
      22.02.2013 13:38
16

А поясните плиз почему про топикстартера во всех СМИ пишут как про главного разоблачителя Андриянова? Я думал все-таки здесь пальма первенства у клуба выпускников СУНЦ?

P.S. Мише в любом случае лучи поддержки и респект за деятельность!

Castaneda
Carpal Tunnel

Рег.: 30.11.2004
Сообщений: 3817
Из: Desierto de Sonora
Рейтинг: 2287
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 13:43
6

Михаил, ситуация конечно мерзкая, но не знак ли это, что пора сфокусироваться на общественной деятельности и выходить на другие уровни?

Kudeyar
отсталый

Рег.: 01.09.2004
Сообщений: 23281
Рейтинг: 16756
  Re: Меня увольняют [re: set_by_set]
      22.02.2013 13:44
12

пресс-служба всем глаза раскрыла
 
В ответ на:

МГУ: активиста Лобанова уволили, так как он не вел научную работу, а не за расследование плагиата
22.02.2013 12:41 | «Газета.Ru»

Увольнение активиста инициативной группы МГУ, преподавателя механико-математического факультета Михаила Лобанова не связано с его общественной деятельностью. Об этом «Интерфаксу» сообщили в пресс-службе МГУ.

«Он преподавал в рамках обучения, закончил докторантуру. Не был аттестован, так как не вел научную работу», — сказали в вузе.

Ранее сам Лобанов говорил, что «никто особо не старается скрыть», что причины его увольнения — в общественной деятельности и «в давлении ректората».

Кроме того, в пресс-службе уточнили, что инициативная группа МГУ, в которую входит Лобанов, не занималась расследованием фальсификаций в диссертации бывшего директора СУНЦ МГУ Андрея Андриянова: расследование было инициировано Союзом выпускников СУНЦ МГУ, а инициативная группа лишь опубликовала полученные данные у себя на сайте.






Man will never be free until the last Banker is strangled with the entrails of the last Politician
Chamrajnagar
T_T

Рег.: 24.11.2005
Сообщений: 4132
Из: Текстильщики
Рейтинг: 2558
  Re: Меня увольняют [re: gramos]
      22.02.2013 13:45
22

Quote:

«Он преподавал в рамках обучения, закончил докторантуру. Не был аттестован, так как не вел научную работу»

Это опять ложь?


Больше похоже на бред и гнилые отмазки. Какое "преподавал в рамках обучения" если речь идет про контракт?



Era of Lite beer, hand calculators and "user-friendly" software.
Anonymous
Незарегистрирован
(89.249.165.179)

  Re: Меня увольняют [re: Chamrajnagar]
      22.02.2013 13:51
21

В ответ на:

Quote:

«Он преподавал в рамках обучения, закончил докторантуру. Не был аттестован, так как не вел научную работу»

Это опять ложь?

Больше похоже на бред и гнилые отмазки. Какое "преподавал в рамках обучения" если речь идет про контракт?





Наверху сильно нервничают, даже мысль путается.... Вижу в этом добрый знак.

Korder
addict

Рег.: 22.11.2005
Сообщений: 405
Рейтинг: 96
  Re: Меня увольняют [re: Toox]
      22.02.2013 13:52
-15

Газета.ру облажалась, а все остальные подхватили. Не проверили. Так-то вот Миша
http://www.youtube.com/watch?v=j5zF-G38_g8

Owen
как взрослый

Рег.: 01.05.2005
Сообщений: 7645
Рейтинг: 16618
  Re: Меня увольняют [re: Korder]
      22.02.2013 13:52
6

Все-таки зря исходным источником информации в СМИ подают форум.

Korder
addict

Рег.: 22.11.2005
Сообщений: 405
Рейтинг: 96
  Re: Меня увольняют [re: Owen]
      22.02.2013 13:54
21

Почему? Здесь Михаил разместил инфу лично. Она для всех. С этим нет никаких проблем. К слову сверхбыстрая реакция пресс-службы МГУ, которая в случае с Андрияновым молчала три недели, какбэ НАМЕКАЕТ. Мол, тут все не просто так

Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: Barbara01]
      22.02.2013 13:59
4

В ответ на:

это намекаете на то, что если рук-ль гранта, то просто так не уйти и не уволить из универа? Неплохая идея....



Уволить то, конечно, могут. Но тут есть уже на что давить — накладные, срыв выполнения проекта. Особенно хорошо, если ФЦП — тогда реально могут испугаться. Еще фишка, что если проект есть, то можно самого же себя взять работать по нему. Тут, конечно, тоже палки в колеса вставлять могут, но тут конфликт интересов возникает в виде банальной жадности.

В ответ на:

А если переназначать рук-ля просто? или так не бывает? я не в курсе таких тонкостей просто...



Переназначить руководителя проекта совсем непросто... Я один раз это видел — в связи со смертью руководителя.

В ответ на:

Еще можно в НИВЦ мгу ну или инст. точной механики пойти...



Тоже хотел предложить. Можно, более того, и на ВМК или физфак... Можно попробовать подать и на мехмат — на выборы по конкурсу. На ту же кафедру, куда его и приглашали перевестись...



Бей ассистентов
ayvango
ушастый

Рег.: 10.01.2006
Сообщений: 16784
Из: Воронеж
Рейтинг: 8660
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      22.02.2013 14:02
1

Quote:


Переназначить руководителя проекта совсем непросто... Я один раз это видел — в связи со смертью руководителя.



ну тогда я бы не советовал идти по такому пути. Прецедент есть, надо - повторят



A suspicious mind is a healthy mind
gramos
addict

Рег.: 27.10.2007
Сообщений: 504
Рейтинг: 1587
  Re: Меня увольняют [re: Toox]
      22.02.2013 14:10
17

В ответ на:

А поясните плиз почему про топикстартера во всех СМИ пишут как про главного разоблачителя Андриянова? Я думал все-таки здесь пальма первенства у клуба выпускников СУНЦ?




Как любил говорить Арнольд, теорема никогда не носит имя своего первооткрывателя :)
Но надо быть очень недалеким человеком, чтобы не предвидеть, что в общественном сознании эти два факта - скандал с Андрияновым и увольнение Лобанова - немедленно свяжутся.

Или наоборот - очень проницательным. Если бы я имел целью завалить верхушку университета, я посоветовал бы им сделать именно это и именно сейчас.





Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду.
akk
veteran

Рег.: 09.01.2004
Сообщений: 1832
Из: чердак ГЗ
Рейтинг: 3333
  Re: Меня увольняют [re: Tuckk]
      22.02.2013 14:13
4

стыдно за всю верхушку, не только мехматовскую.



это моя страна и мне не насрать
gramos
addict

Рег.: 27.10.2007
Сообщений: 504
Рейтинг: 1587
  Re: Меня увольняют [re: akk]
      22.02.2013 14:15
12

В ответ на:

стыдно за всю верхушку, не только мехматовскую.




На мехмате есть верхушка ?



Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду.
gramos
addict

Рег.: 27.10.2007
Сообщений: 504
Рейтинг: 1587
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      22.02.2013 14:25
8

В ответ на:

Можно попробовать подать и на мехмат — на выборы по конкурсу. На ту же кафедру, куда его и приглашали перевестись...




Это ж надо, какой ты наивный парень! Полагаешь, председатель ученого совета всю жизнь мечтал быть мальчиком для битья и тайно завидовал Чубарикову?



Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду.
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: Korder]
      22.02.2013 14:35
-13

В ответ на:

Как сообщает «Интерфакс», в МГУ опровергли информацию о том, что Лобанова увольняют за общественную деятельность. «Он преподавал в рамках обучения, закончил докторантуру. Не был аттестован, так как не вел научную работу», - объяснил представитель пресс-службы вуза.



http://lenta.ru/news/2013/02/22/msu/

Хотелось бы уточнений. Ибо, действительно, все очень плохо, если Михаил подзабил на науку... Это реальный формальный повод. И не прикопаешься... При первом взгляде в веб оф сайнс и елайбрари публикаций не обнаружил, хотя, возможно, плохо смотрел...



Бей ассистентов
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: Chamrajnagar]
      22.02.2013 14:37
 

В ответ на:

Больше похоже на бред и гнилые отмазки. Какое "преподавал в рамках обучения" если речь идет про контракт?



У аспирантов, точно знаю, есть педпрактика. Вполне вероятно и докторантов запрягают. Более того, я — НС, у меня нет формально педнагрузки, но реально я веду 6 часов в неделю... В расписание физфака все включено — не так, как иногда рассказывают, что формально один, а реально другой.



Бей ассистентов
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: ayvango]
      22.02.2013 14:39
-1

В ответ на:

ну тогда я бы не советовал идти по такому пути. Прецедент есть, надо - повторят



Убьют?..



Бей ассистентов
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: gramos]
      22.02.2013 14:40
-1

Университет — организация сложная. У нас полно ситуаций, что одно и то же кому-то нельзя, а кому-то можно...



Бей ассистентов
FrauSoboleva
ChubChubs

Рег.: 20.11.2004
Сообщений: 24898
Рейтинг: 7109
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 14:42
56

А мог ли Олег Борисович предположить 7-8 лет назад, что на его кафедре будет вот так вот.



How much wood would woodchuck chuck, if a woodchuck could chuck wood
Chamrajnagar
T_T

Рег.: 24.11.2005
Сообщений: 4132
Из: Текстильщики
Рейтинг: 2558
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      22.02.2013 14:43
8

Quote:

У аспирантов, точно знаю, есть педпрактика. Вполне вероятно и докторантов запрягают.


При прохождении педпрактики никаких контрактов не заключают.



Era of Lite beer, hand calculators and "user-friendly" software.
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: Chamrajnagar]
      22.02.2013 14:45
1

Так вот и я что-то запутался — в какой должности работает Михаил?.. Или в докторантуре учится? Или и то, и то?



Бей ассистентов
marufa
sir

Рег.: 23.05.2008
Сообщений: 1092
Рейтинг: -1636
  Re: Меня увольняют [re: set_by_set]
      22.02.2013 14:47
-64

В ответ на:

в газете.ру новость



Сочувствую Мише. Вообще не понятно, почему отказываются перевести Михаила на кафедру ТФФА, если сам завкафедры просит? :confused:

Но в целом, когда читаешь комментарии в газете.ру, смущает то обстоятельство, что люди, которые не имеют никакого отношения к МГУ и мехмату, стали поливать грязью наш замечательный Университет и факультет, называть его "клоакой". Миша, справедливо защищая себя, к сожалению, все-таки "вынес сор из избы", дал повод людям со стороны злословить мехмат и МГУ.

Очень тяжело читать отвратительные комментарии про замечательного преподавателя и ученого Владимира Николаевича Чубарикова. Он тонкий и умный человек. Таких людей, как Владимир Николаевич, мы должны всеми силами беречь для студентов и российской науки. Думаю, не следовало вмешивать его в эти политические разборки.

Есть люди, призвание которых — сражения, споры, отстаивание справедливости на общественном поприще, а есть те, кто хранит мудрость, научные традиции, дух предшествующих поколений ученых, чтобы передать их новым поколениям студентов!

Помню, когда я был на младших курсах, Владимир Николаевич бесплатно отдал мне несколько замечательных книжек по интересовавшей меня тогда узкой математической теме, которой он тоже интересовался.

slayer

Рег.: 08.11.2005
Сообщений: 60492
Рейтинг: 6781
  Re: Меня увольняют [re: marufa]
      22.02.2013 14:51
24

не следовало ставить Чубарикова И.О. декана, а ему соглашаться
а так комментарии все по делу.
и про клоаку тоже очень верно написано

golovorez

Рег.: 22.12.2002
Сообщений: 31828
Из: Речной Вокзал
Рейтинг: 12866
  Re: Меня увольняют [re: marufa]
      22.02.2013 14:54
45

>а есть те, кто хранит мудрость, научные традиции, дух предшествующих поколений ученых, чтобы передать их новым поколениям студентов!

Слышали, знаем. "На парусах традиций под ветрами инноваций".

Хочет Чубариков хранить традиции в пределах своей кафедры хотя бы - пусть уходит с поста и.о. Нечего в начальниках числиться, если своих сотрудников защитить не можешь.

slayer

Рег.: 08.11.2005
Сообщений: 60492
Рейтинг: 6781
  Re: Меня увольняют [re: marufa]
      22.02.2013 15:02
19

кстати чо в итоге, ты учОным то стал, или чубариков только зря книжки просрал а "дух и традиции" не передались ?

Toshik

Рег.: 11.10.2004
Сообщений: 40656
Рейтинг: 11739
  Re: Меня увольняют [re: FrauSoboleva]
      22.02.2013 15:04
6

В ответ на:

А мог ли Олег Борисович предположить 7-8 лет назад, что на его кафедре будет вот так вот.




кафедра, как я понимаю, тут как раз за Мишу, не считая Касим-Заде, которому выкручивают руки
т.ч. скорее на факультете, чем на кафедре

marufa
sir

Рег.: 23.05.2008
Сообщений: 1092
Рейтинг: -1636
  Re: Меня увольняют [re: slayer]
      22.02.2013 15:05
-7

В ответ на:

ты ученым то стал,



Да, стал :)

Chamrajnagar
T_T

Рег.: 24.11.2005
Сообщений: 4132
Из: Текстильщики
Рейтинг: 2558
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      22.02.2013 15:32
30

С сайта мехмата http://new.math.msu.su/workers
Quote:

Лобанов Михаил Сергеевич
ассистент каф. дискретной математики




Его обучение (или не обучение) в докторантуре было приплетено сюда пресслужбой университета. Мне видится, что оно крайне слабо связано с занимаемой им должностью и не должно никак на нее влиять. Иными словами является попыткой увести внимание от дурно пахнущей ситуации.



Era of Lite beer, hand calculators and "user-friendly" software.
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: Chamrajnagar]
      22.02.2013 15:37
 

Вопрос скорее закрыт. Тогда крайне непонятна становится сообщение о неаттестации. Кто кого и как аттестовал?.. Или это просто прогон...



Бей ассистентов
Shani
Ива ожерелий

Рег.: 06.09.2008
Сообщений: 6058
Рейтинг: 8562
  Re: Меня увольняют [re: Chamrajnagar]
      22.02.2013 15:38
22

Quote:

Его обучение (или не обучение) в докторантуре было приплетено сюда пресслужбой университета.



Да, именно. Вот выписка из должностной инструкции ассистента кафедры:
 
Quote:

Ассистент кафедры обязан:

2.1. Организовывать и проводить учебную и учебно-методическую работу по всем видам учебных занятий в соответствии с Индивидуальным планом работы преподавателя.
2.2. Участвовать в научно-исследовательской работе кафедры.
2.3. Под руководством профессора, доцента или старшего преподавателя (куратора дисциплины) принимать участие в разработке методических пособий, лабораторных работ, практических занятий, семинаров.
2.4. Организовать и планировать методическое и техническое обеспечение учебных занятий.
2.5. Принимать участие в воспитательной работе с обучающимися, в организации их научно-исследовательской работы, в профессиональной ориентации школьников, в разработке и осуществлении мероприятий по укреплению, развитию, обеспечению и совершенствованию материально-технической базы учебного процесса, обеспечению учебных подразделений и лабораторий оборудованием.
2.6. Контролировать и проверять выполнение обучающимися домашних заданий.
2.7. Контролировать соблюдение обучающимися правил по охране труда и пожарной безопасности при проведении учебных занятий, выполнении лабораторных работ и практических занятий.
2.8. Участвовать в организуемых в рамках тематики направлений исследований кафедры семинарах, совещаниях и конференциях, иных мероприятиях Университета.
2.9. Соблюдать правила по охране труда, промсанитарии и пожарной безопасности.
2.10. Своевременно оповещать руководство кафедры, куратора дисциплины о невозможности выполнить обусловленную трудовым договором и расписанием учебных занятий учебную работу.
2.11. При создании работником каких-либо объектов интеллектуальной собственности, в рамках его должностных обязанностей, исключительные права на такие объекты принадлежат Университету.



Явно видно, что преподавательская ставка.



  Купи себе гуся и тролль его
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      22.02.2013 15:38
12

Чего минусуете? Я вопросы по делу задаю, а не ору только про СЗМ...



Бей ассистентов
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: Shani]
      22.02.2013 15:38
 

Ассистент — это преподская ставка. Известная тема.



Бей ассистентов
DizzyDen
Memtest dummy

Рег.: 04.03.2003
Сообщений: 46944
Из: http://лакалхвост
Рейтинг: 12545
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 15:41
39

Quote:

Вторая: «Пропадет повод для битья. Я не хочу быть мальчиком для битья».



Лол. Чуби не хочет быть мальчиком для битья. Чуби хочет быть мальчиком для утех.



A bar walks into itself. The bartender gets caught in circular questioning.
DizzyDen
Memtest dummy

Рег.: 04.03.2003
Сообщений: 46944
Из: http://лакалхвост
Рейтинг: 12545
  Re: Меня увольняют [re: Anonymous]
      22.02.2013 15:44
3

Quote:

Это же обязательно станет достоянием гласности



Какой гласности, на? В Усть-Пердольске прошел фестиваль игры на ложках, это гораздо важнее.



A bar walks into itself. The bartender gets caught in circular questioning.
marufa
sir

Рег.: 23.05.2008
Сообщений: 1092
Рейтинг: -1636
  Re: Меня увольняют [re: DizzyDen]
      22.02.2013 15:49
-29

Думаю, Михаил бы не хотел, чтобы его справедливая защита самого себя дала бы повод троллям-злыдням, вроде DizzyDen-а, оставлять подобные мерзкие комментарии о людях, глубоко уважаемых всеми нами. :(

Korder
addict

Рег.: 22.11.2005
Сообщений: 405
Рейтинг: 96
  Re: Меня увольняют [re: DizzyDen]
      22.02.2013 15:53
1

Да твои ложки никому не уперлись

Lilas
солнце

Рег.: 24.10.2009
Сообщений: 1145
Из: Б
Рейтинг: 2727
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 15:54
54

Напишу тоже, хотя ты, Миша, мое отношение к происходящему знаешь.

Сочувствую, понимаю, держись.
Могу сказать, что по прошествии года после аналогичных событий с мной не жалею, что все произошло так, как произошло.

Желаю тебе, чтобы у тебя все сложилось так, чтобы и ты не жалел - при любых исходах.
Ректорат - мрази.

DizzyDen
Memtest dummy

Рег.: 04.03.2003
Сообщений: 46944
Из: http://лакалхвост
Рейтинг: 12545
  Re: Меня увольняют [re: Anonymous]
      22.02.2013 16:07
6

Quote:

Наверху сильно нервничают, даже мысль путается.... Вижу в этом добрый знак.



Ты принимаешь "челюсти вязнут" за "сильно неврничают".
Может ли сильно нервничать куча мусора?



A bar walks into itself. The bartender gets caught in circular questioning.
Shani
Ива ожерелий

Рег.: 06.09.2008
Сообщений: 6058
Рейтинг: 8562
  Re: Меня увольняют [re: Lilas]
      22.02.2013 16:11
6

Не забываем, что 28 февраля состоится ежегодное профсоюзное собрание, где в частности, можно будет задать соответствующим лицам соответствующие вопросы. Думаю, вопрос про Лобанова и ложь МГУ различным СМИ можно будет задать.



  Купи себе гуся и тролль его
NePutin

Рег.: 24.01.2005
Сообщений: 26285
Рейтинг: 8097
  Re: Меня увольняют [re: Shani]
      22.02.2013 16:13
5

ты там - сходи задай и запиши все на диктофон и сюда выложи :D

Lodby
member

Рег.: 07.06.2012
Сообщений: 114
Из: ГЗ
Рейтинг: 477
  Re: Меня увольняют [re: Shani]
      22.02.2013 16:14
 

Точно профсоюзное собрание?
Отчетная конференция ОПК была же в декабре прошлого года.

Dimmler
The SEAL

Рег.: 27.10.2004
Сообщений: 19956
Из: The Arctic Sea
Рейтинг: 7497
  Re: Меня увольняют *DELETED* [re: mannerheim]
      22.02.2013 16:22
-6

Сообщение удалил Dimmler



Toshik

Рег.: 11.10.2004
Сообщений: 40656
Рейтинг: 11739
  Re: Меня увольняют [re: Dimmler]
      22.02.2013 16:24
1

там объяснено, в каком смысле
читайте до конца

marufa
sir

Рег.: 23.05.2008
Сообщений: 1092
Рейтинг: -1636
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 16:26
-25

Миша, в публикации Газеты.ру пресс-служба МГУ говорит, что ты не вел научную работу и по этой причине не был аттестован. Ты же можешь легко их опровергнуть, если дашь ссылку на последнюю твою научную публикацию?!

Пресс служба МГУ заявила Интерфаксу: «Он преподавал в рамках обучения, закончил докторантуру. Не был аттестован, так как не вел научную работу». Чем их можно уличить во лжи? Были же какие-то документы о проведении аттестации? Как можно опровергнуть такие заявления?

Объясните, пожалуйста, кто-нибудь внутреннюю кухню аттестации докторантов или сотрудников. :confused:

Shani
Ива ожерелий

Рег.: 06.09.2008
Сообщений: 6058
Рейтинг: 8562
  Re: Меня увольняют [re: Lodby]
      22.02.2013 16:30
-1

Quote:


Точно профсоюзное собрание?



лажанул, это наше местное профсоюзное собрание...



  Купи себе гуся и тролль его
Lilas
солнце

Рег.: 24.10.2009
Сообщений: 1145
Из: Б
Рейтинг: 2727
  Re: Меня увольняют [re: marufa]
      22.02.2013 16:46
42

Аттестация/неаттестация по окончании докторантуры не имеет отношение к продлению/непродлению контракта по преподавательской ставке, очевидно. Равно не имеет отношения к продлению этого контракта и научная работа или ее отсутствие(научная работа в обязанности преподавателя не входит - это дело добровольное). СМИ МГУ опять смешали все в кучу, лишь бы посеять сомнения в голове обывателя.

marufa
sir

Рег.: 23.05.2008
Сообщений: 1092
Рейтинг: -1636
  Re: Меня увольняют [re: Lilas]
      22.02.2013 16:51
-6

В ответ на:

Аттестация/неаттестация по окончании докторантуры не имеет отношение к продлению/непродлению контракта по преподавательской ставке



Ок, спасибо, что ответили! :)
Не знал.

Sauron_The_Great
lvl 80 troll

Рег.: 24.09.2009
Сообщений: 1984
Рейтинг: 3559
  Re: Меня увольняют [re: DizzyDen]
      22.02.2013 17:07
-14

Чего вы все так на Чубарикова наехали. Обычный человек, который занимается своей работой, а, когда бьёт молния сверху, отходит в сторону, чтоб не задело. Не всем же быть непримиримыми борцами, да и, справедливости ради, борец на этом месте пробыл бы недолго.
Я понимаю, если бы его комментарий был по типу мразотно-топовского, похихикать да позлорадствовать.



просто дурак
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: Lilas]
      22.02.2013 17:17
2

В ответ на:

научная работа в обязанности преподавателя не входит - это дело добровольное



Фига себе!!! А вот Шаня пишет:
В ответ на:

2.2. Участвовать в научно-исследовательской работе кафедры.



Ну, и главное:
 
В ответ на:

2.7. Контролировать соблюдение обучающимися правил по охране труда и пожарной безопасности при проведении учебных занятий, выполнении лабораторных работ и практических занятий.






Бей ассистентов
akk
veteran

Рег.: 09.01.2004
Сообщений: 1832
Из: чердак ГЗ
Рейтинг: 3333
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 17:36
68

2 Mannerheim

Расслабься пока. ничего страшного не произошло. например, я уволился с физфака по случаю того, что на встрече с Федюкиным(который зам министра) заявил о некоторых странностях в финансовых потоках, которые наблюдаю. было прикольно потом слушать шепот за спиной)

иногда лучше остаться человеком, чем сотрудником.

поверь, у тебя еще будет в жизни много возможностей, достойных приложения твоих способностей. и нормальные люди тоже, как ни странно, встречаются. ищи место, где твоя деятельность может принести еще больше пользы.

Ты вырос из этой песочницы, пора заниматься серьезными делами.



это моя страна и мне не насрать
NePutin

Рег.: 24.01.2005
Сообщений: 26285
Рейтинг: 8097
  Re: Меня увольняют [re: akk]
      22.02.2013 17:46
8

про финансовые безобразия на фф, я слушал как-то в лондоне на микроскопическом конгрессе от представителей одной из крупнейших компаний аналитического приборостроения. было, честно говоря, стыдно слышать как на фф пытались тупо срубить откат и попилить деньги.
так что сие весьма давно не новость

rebel_yv
львы

Рег.: 28.08.2006
Сообщений: 18699
Из: Wien
Рейтинг: 11687
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 17:46
26

Сзм
Обязательно надо предать гласности. И в трудовую инспекцию заодно. По сути, они ранее вынудили тебя подписать контракт из-за прописки, а теперь не соглашаются продлять контракт без оснований, хотя де факто приняли план твоих работ на период более контракта. Имхо, здесь есть основания признать контракт продленным.

Ну, и вопрос о профпригодности ректората хорошо бы поднять вновь. А что говорит профком?



bittershocko
биттер в шоколаде

Рег.: 13.07.2009
Сообщений: 7054
Из: ГЗ
Рейтинг: 4843
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 17:52
36

Миш, написала всем коллегам, кому могла, аж рука бойцов колоть устала. Рассчитываю на ответы, надеюсь, прокачаем)



Лучше с трудом заниматься любовью, чем с любовью заниматься трудом!
DizzyDen
Memtest dummy

Рег.: 04.03.2003
Сообщений: 46944
Из: http://лакалхвост
Рейтинг: 12545
  Re: Меня увольняют [re: Sauron_The_Great]
      22.02.2013 18:02
5

Ну Y.O.B.A. нельзя всем бесконечно бегать от молнии, все равно в кого-нибудь попадет. Но еще и промокнем до тех пор.



A bar walks into itself. The bartender gets caught in circular questioning.
Toshik

Рег.: 11.10.2004
Сообщений: 40656
Рейтинг: 11739
  Re: Меня увольняют [re: akk]
      22.02.2013 18:06
31

В ответ на:

Расслабься пока. ничего страшного не произошло. например, я уволился с физфака по случаю того, что на встрече с Федюкиным(который зам министра) заявил о некоторых странностях в финансовых потоках, которые наблюдаю. было прикольно потом слушать шепот за спиной)

иногда лучше остаться человеком, чем сотрудником.

поверь, у тебя еще будет в жизни много возможностей, достойных приложения твоих способностей. и нормальные люди тоже, как ни странно, встречаются. ищи место, где твоя деятельность может принести еще больше пользы.




это все понятно
что Миша с его качествами и способностями сможет себя реализовать где-то еще - не вопрос
но он то хотел сделать это здесь, в родном универе на родном факультете
поэтому я думаю, что расслабиться можно потом, когда уже совсем ничего не изменить
а пока нужно бороться за него

Sauron_The_Great
lvl 80 troll

Рег.: 24.09.2009
Сообщений: 1984
Рейтинг: 3559
  Re: Меня увольняют [re: DizzyDen]
      22.02.2013 18:14
-7

Как я уже написал, лично я вполне нормально отношусь к людям, которые в грозу продолжают заниматься своим делом, а не бегут разгонять тучи. По мне, это такая вот значительная прослойка между борцами, достойными уважения, и сволочами, достойными презрения.



просто дурак
Lilas
солнце

Рег.: 24.10.2009
Сообщений: 1145
Из: Б
Рейтинг: 2727
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      22.02.2013 18:24
7

В ответ на:

научная работа в обязанности преподавателя не входит - это дело добровольное


Фига себе!!




ну ты посмотри, много ли преподов, только читающих курсы, написанные при царе горохе, и даже на компе делать ничего не умеющих, увольняют. Что тут демагогию разводить.

tab
Всё возможно, детка!

Рег.: 28.01.2007
Сообщений: 1349
Рейтинг: 1071
  Re: Меня увольняют [re: akk]
      22.02.2013 18:47
19

В ответ на:

поверь, у тебя еще будет в жизни много возможностей, достойных приложения твоих способностей. и нормальные люди тоже, как ни странно, встречаются. ищи место, где твоя деятельность может принести еще больше пользы.



Ситуация выходит за рамки советов по трудоустройству конкретного Михаила Лобанова. Заметь, он с этим вопросом даже и не обращается. Проблема ведь совсем в другом, что подобный прецедент - способ закрутить гайки не только в мехмате, но и во всем МГУ.

Helper
Житель

Рег.: 10.11.2006
Сообщений: 2441
Из: Город-герой Москва
Рейтинг: 1834
  Re: Меня увольняют [re: Shani]
      22.02.2013 18:51
 

В ответ на:

28 февраля состоится ежегодное профсоюзное собрание




состоится Конференция МГУ

Helper
Житель

Рег.: 10.11.2006
Сообщений: 2441
Из: Город-герой Москва
Рейтинг: 1834
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      22.02.2013 18:53
 

В ответ на:

Так вот и я что-то запутался — в какой должности работает Михаил?.. Или в докторантуре учится? Или и то, и то?





некоторое время назад было и то, и то! речь сейчас про ассистента, а из докторантуры он уже ушел летом, если я не ошибаюсь

Shani
Ива ожерелий

Рег.: 06.09.2008
Сообщений: 6058
Рейтинг: 8562
  Re: Меня увольняют [re: Helper]
      22.02.2013 18:56
-1

Quote:

речь сейчас про ассистента, а из докторантуры он уже ушел летом, если я не ошибаюсь



А скажите является отсутствие научной работы достаточным поводом для увольнения ассистента кафедры? Причиной для неперезаключения контракта?



  Купи себе гуся и тролль его
Helper
Житель

Рег.: 10.11.2006
Сообщений: 2441
Из: Город-герой Москва
Рейтинг: 1834
  Re: Меня увольняют [re: Shani]
      22.02.2013 18:58
 

В ответ на:

А скажите является отсутствие научной работы достаточным поводом для увольнения ассистента кафедры? Причиной для неперезаключения контракта?





не силен в этих вопросах с формальной точки зрения. поэтому если говорить о формальностях я уверен только в том, что никто не обязан продлевать контракт, так что тут не придерешься

если говорить по существу, то по-моему всем всё понятно...

The_Nameless_One
аннапавлова

Рег.: 07.10.2009
Сообщений: 11681
Рейтинг: 9999
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      22.02.2013 19:05
10

В ответ на:

Хотелось бы уточнений. Ибо, действительно, все очень плохо, если Михаил подзабил на науку... Это реальный формальный повод. И не прикопаешься... При первом взгляде в веб оф сайнс и елайбрари публикаций не обнаружил, хотя, возможно, плохо смотрел...



(поднаброшу чуть-чуть) Mathnet и Mathscinet знают две его статьи, 2006 и 2008 годов.



Ignorance is Strength
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: Lilas]
      22.02.2013 19:13
3

Ты правильно пишешь. Но по жизни получается, что заниматься общественной околооппозиционной деятельностью можно только, если все остальное идеально-преидеально. Я не говорю, что это хорошо, но так есть...



Бей ассистентов
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: The_Nameless_One]
      22.02.2013 19:14
-2

Хреново... Формальности против Миши...



Бей ассистентов
sun2
member

Рег.: 09.04.2008
Сообщений: 179
Рейтинг: 455
  Re: Меня увольняют [re: The_Nameless_One]
      22.02.2013 19:28
24

В расписании на семестр дискретная математика идет у 6 групп потока механиков.
Из них в 3 преподает доцент Дудакова – 1 публикация 2009 года,
в 1 профессор Кочергин – 8 публикаций, последняя 2008 года,
в 1 профессор Редькин – 7 публикаций, последняя 2010 года,
в 1 ассистент Лобанов – 2 публикации 2006 и 2008 годов.

Ассистенты-преподаватели с того же потока:
Баштова (тервер) – 3 публикации 2004, 2006, 2008 годов,
Эрлих (тервер) – 0 публикаций,
Друца (вычмат) – 2 публикации 2011 и 2012 годов.

Все с Mathnet'a.



peace, love, empathy
marufa
sir

Рег.: 23.05.2008
Сообщений: 1092
Рейтинг: -1636
  Re: Меня увольняют [re: The_Nameless_One]
      22.02.2013 19:45
-22

В ответ на:

Mathnet и Mathscinet знают две его статьи, 2006 и 2008 годов



Здесь нам интересен год, когда была издана последняя научная статья Михаила, а не то, что имеются две статьи 2006 и 2008 г. :(

Chamrajnagar
T_T

Рег.: 24.11.2005
Сообщений: 4132
Из: Текстильщики
Рейтинг: 2558
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      22.02.2013 19:47
23

А поскольку люди не идеальны и у каждого найдется какой-нибудь недочет, то заниматься общественной и тем более околооппозиционной деятельностью нельзя. Нужно сидеть, батрачить на барина и помалкивать. Так получается?



Era of Lite beer, hand calculators and "user-friendly" software.
The_Nameless_One
аннапавлова

Рег.: 07.10.2009
Сообщений: 11681
Рейтинг: 9999
  Re: Меня увольняют [re: sun2]
      22.02.2013 19:49
3

В ответ на:

в 1 профессор Кочергин – 8 публикаций, последняя 2008 года,
в 1 профессор Редькин – 7 публикаций, последняя 2010 года,



mathscinet видит у первого 19
а у второго 35, но у обоих весьма грустно с цитированием.

Ну в общем да если бы по публикациям бы кого-то реально отсеивали бы то всё было совсем иначе.



Ignorance is Strength
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: sun2]
      22.02.2013 19:52
3

Позитивненько. Михаил смотрится вполне себе неплохо.



Бей ассистентов
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: Chamrajnagar]
      22.02.2013 19:53
 

Блин, ты мне как будто выговариваешь. Я пишу, как есть, а не как должно быть.



Бей ассистентов
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: The_Nameless_One]
      22.02.2013 19:54
1

В ответ на:

у обоих весьма грустно с цитированием



А как вообще у математиков с цитированием?..



Бей ассистентов
NePutin

Рег.: 24.01.2005
Сообщений: 26285
Рейтинг: 8097
  Re: Меня увольняют [re: sun2]
      22.02.2013 19:57
-4

не верная статистика. я ткнул наугад и:

 
В ответ на:

Эрлих И.Г. ведет активную научно-исследовательскую работу в сфере применения эмпирических процессов в статистическом анализе временных рядов. Имеет 5 публикаций. Статьи опубликованы в научных журналах «Вестник МГУ. Сер. 1. Математика. Механика» и «Mathematical Methods of Statistics». Неоднократно делались доклады на семинаре «Непараметрическая статистика и временные ряды» под руководством проф. Ю.Н.Тюрина, проф. В.Н.Тутубалина и доц. М.В.Болдина в 2008 и 2009 годах. Результаты исследований были представлены на XV и XVI Международных конференциях студентов, аспирантов и молодых ученых "Ломоносов" (МГУ, 2008, 2009), Ломоносовских чтениях (МГУ, 2008, 2009) и VI Колмогоровских




Makedon
veteran

Рег.: 29.06.2012
Сообщений: 1529
Рейтинг: 741
  Re: Меня увольняют [re: marufa]
      22.02.2013 20:00
2

не нам а вам

nersik
graf

Рег.: 26.01.2007
Сообщений: 7157
Из: Техас
Рейтинг: 10874
  Re: Меня увольняют [re: Shani]
      22.02.2013 20:12
8

 
Quote:

А скажите является отсутствие научной работы достаточным поводом для увольнения ассистента кафедры? Причиной для неперезаключения контракта?



Мне кажется для того, чтобы не перезаключать контракт причины не нужны. На то он и контракт. Мы же сейчас не про разрыв контракта в одностороннем порядке и не про увольнение со ставки. Это просто контракт - закончился и все свободны. Формально ситуация довольно тяжела в этом плане для ТС.
Как ты сам выше привел цитату
 
Quote:

2.2. Участвовать в научно-исследовательской работе кафедры.



По этому пункту и не проходит, как отписалась пресс служба.
Хотя ИМХО для непродления контракта причин никаких не надо вообще.

The_Nameless_One
аннапавлова

Рег.: 07.10.2009
Сообщений: 11681
Рейтинг: 9999
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      22.02.2013 20:13
1

В ответ на:

А как вообще у математиков с цитированием?..



Зависит от математика
У Манина три тыщи, у Арнольда шесть тыщ,
у просто хороших (и довольно пожилых) в районе n-сотен



Ignorance is Strength
sun2
member

Рег.: 09.04.2008
Сообщений: 179
Рейтинг: 455
  Re: Меня увольняют [re: nersik]
      22.02.2013 20:33
12


 
Quote:

2.2. Участвовать в научно-исследовательской работе кафедры.

По этому пункту и не проходит, как отписалась пресс служба.
Хотя ИМХО для непродления контракта причин никаких не надо вообще.




Это понятно.

Потому-то и предлагается доказать, что остальные не лучше, решение нелогично и применяются двойные стандарты, как оно, собственно, и есть. Было бы формальное требование "наличия 1 публикации в журнале такого-то уровня за последние n лет", и Михаил (только Михаил) ему не удовлетворял бы – тогда понятно. Сейчас – не совсем.

Контракт по желанию может не продлять частный предприниматель, беспричинное непродление контракта университетом в середине семестра без особых, четко сформулированных объективных причин – это очень плохо, и нужно сделать все возможное, чтобы это предотвратить.



peace, love, empathy
Kolyan
nobody

Рег.: 22.06.2004
Сообщений: 6684
Из: Снежинск, Ульяновск
Рейтинг: 3745
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 20:35
43


 Михаил, мужества тебе и терпения.
 Выглядит это все конечно гадко. Особенно на фоне с Андрияновым. Как человеку с оппозиционной мыслью контракт не продлить - легко. А вот как решить, что делать с дармоедом, диссер которого признан плагиатом - так это ж "подумать надо" (только почему-то Минобр быстрее думает, чем МГУ, хотя там тоже еще те чиновники), "он все равно профессионал".
 Виктору Антоновичу большой минус. В данном случае он поступает как скот. Даже если решение принял сам Чубариков, который и так уже замучен ректоратом "по самое не могу". Всяческими силами отстаивать обнаглевших "любимчиков" и так легко подтираться преподавателями, работа которых признается реальными специалистами. Светлана, если Вы читаете это, так и передайте ректору: на форуме все считают поступок и.о. декана и прикрывающие его поступок нелепые оправдания (какая к черту докторантура, если речь идет о должности ассистента кафедры, это ж на каком журфаке учат так не знакомиться с фактами?) Вашей пресс-службы - самым настоящим свинством. С такой административной политикой МГУ не просто не сможет подняться в мировых признанных рейтингах, но еще больше опустится и растеряет всю славу, завоеванную в советское время.

 Не хочу говорить плохих слов в адрес Чубарикова. Он уже не молод, есть свои проблемы со здоровьем, и прикрытием проходимцев, в отличие от Виктора Антоновича, не занимался. Однако уже не в первый раз, с момента назначения на должность и.о.декана, повинуясь ректорату, лишается достойных и преданных делу людей. Надеюсь, он понимает, что сам себя заводит в тупик.

 Присоединяюсь к словам Фрау Соболева: при Лупанове такого мощного давления на факультет не было, чего бы страшного не происходило. Как жалко, что вот уже почти 7 лет на мехмате нет декана, а ректор Университета продолжает кормить отмазками "это нелегкое дело - назначить декана" (в СССР за эти 7 лет уже несколько деканов мехмата могли смениться, если что).

 Фу, гнусно и противно. Да, ничего противозаконного нет. Но от этого не легче. От всех этих ВАСов, Вржещей и бегающих вокруг них Андриянова и Загоруйко...

Kolyan
nobody

Рег.: 22.06.2004
Сообщений: 6684
Из: Снежинск, Ульяновск
Рейтинг: 3745
  Re: Меня увольняют [re: Helper]
      22.02.2013 20:37
2

В ответ на:

если говорить по существу, то по-моему всем всё понятно...



 Осмелится кто нить задать вопрос на конференции? Понятное дело, что честного и прямого ответа от ректора не получишь. Но ты ведь сам все понимаешь, сам ведь Мишу знаешь...
З.Ы. ХЗ, но я бы не сдержался спросить, совесть бы не позволила.



Редактировал Kolyan (23.02.2013 21:04)
vasja_kot
барсук

Рег.: 12.02.2007
Сообщений: 2198
Из: emelja
Рейтинг: 1262
  Re: Меня увольняют [re: marufa]
      22.02.2013 20:38
7

Знаю Мишу как очень сильного и волевого человека, думать он умеет, и статьи у него еще будут, уверен на 100%. Просто надо очистить университет от всякой поросячей нечисти.



качественна верстка и набор в indesign/tex. В приват.
Prof
Carpal Tunnel

Рег.: 15.11.2003
Сообщений: 153367
Из: Подольска
Рейтинг: 18181
  Re: Меня увольняют [re: nersik]
      22.02.2013 20:50
24

В ответ на:

Это просто контракт - закончился и все свободны. Формально ситуация довольно тяжела в этом плане для ТС.




Хочу отметить, что кроме как не продлить контракт, ему не дали перейти на другую кафедру, где бы он мог работать



Да я безграмотный. Ничего не могу поделать
nersik
graf

Рег.: 26.01.2007
Сообщений: 7157
Из: Техас
Рейтинг: 10874
  Re: Меня увольняют [re: sun2]
      22.02.2013 20:53
22

 
Quote:

Потому-то и предлагается доказать, что остальные не лучше, решение нелогично и применяются двойные стандарты, как оно, собственно, и есть.



Наверное покажусь сексуальным меньшинством в плохом смысле слова и врагом народа, но это рискует слабо прокатить. Основной вопрос: "Что обязывает администрацию заключить новый контрак с Михаилом?", а не "Чем Михаил хуже других?". Напомню, что в этом плане у администрации все гладко. Контракт закончился и нигде не прописано, что он должен быть непременно продлен, если тому не препятствуют какие либо непреодолимые обстоятельства.

Мне видится, что можно упирать на учебный процесс и политику администрации. Происходит примерно так. Студенты внезапно узнают, что преподавателя отстраняют от курса. Как так? Оказывается у него закончился контракт и все тут. Но это же сильно бьет по образовательному процессу. И студенты должны потребовать вернуть препода назад. Пусть для этого придется заключить новый контракт, выбить ставку или еще что. Все же администрация должна работать во благо студентов в направлении улучшения уровня образования и подготовленности специалистов, выпускаемых факультетом/университетом. А не исключительно в интересах своих попок. Это их основная обязанность! Такая фигня в отношении препода попахивает прямым вредительством и некомпетентностью администрации.

bumerang
романтик

Рег.: 07.02.2006
Сообщений: 1207
Рейтинг: 707
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 20:55
18

ВАСя окончательно деградировал. Жаль. Сделал из Лобанова мученика, вместо того, чтобы наладить конструктивный диалог.



Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 28843
Рейтинг: 12980
  Re: Меня увольняют [re: nersik]
      22.02.2013 20:59
 

В ответ на:

Пусть для этого придется заключить новый контракт, выбить ставку или еще что.




заключат новый контракт до мая, далее - досвидос, все чин чинарем.
Пытаться отстоять это место - это все равно что с ветряными мельницами бороться, оно надо?



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
nersik
graf

Рег.: 26.01.2007
Сообщений: 7157
Из: Техас
Рейтинг: 10874
  Re: Меня увольняют [re: Tuckk]
      22.02.2013 21:02
12

Может и не надо. Но лишний прецедент в борьбе с режимом.

santrope
member

Рег.: 21.02.2011
Сообщений: 159
Из: ГЗ
Рейтинг: 1406
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 21:08
29

Прошлое заявление студсовета мехмата сгинуло в приёмной ректора. Посмотрим, сгинет ли нынешнее обращение. Оно было передано Чубарикову сегодня перед Учёным советом мехмата. Какой-либо особенной реакции он не высказал, а само заседание покинул за десять минут до его окончания. В конце один из преподавателей задал вопрос, что это было сегодня утром в Газете.ру, но отвечать на него было уже некому.





Инициативная группа, к сожалению, действует достаточно профессионально (с) А.Андриянов
marufa
sir

Рег.: 23.05.2008
Сообщений: 1092
Рейтинг: -1636
  Re: Меня увольняют [re: santrope]
      22.02.2013 21:15
-4

Молодцы, заявление отлично сформулировано! :)

Надеюсь, что Михаила Лобанова оставят преподавать на мехмате.

Troop
O shit not you again

Рег.: 10.09.2002
Сообщений: 39841
Из: Crypt
Рейтинг: 19704
  Re: Меня увольняют [re: bumerang]
      22.02.2013 21:17
21

Quote:

ВАСя окончательно деградировал.



Т.е. вся та лажа которую он творил последние лет 10, если не 20, тебя не смущала?

Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: marufa]
      22.02.2013 21:22
-4

У меня сложилось ощущение, что попугают и продлят.



Бей ассистентов
Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 28843
Рейтинг: 12980
  Re: Меня увольняют [re: santrope]
      22.02.2013 21:23
-8

Письмо - это правильный шаг, но в данном виде оно никуда не годится: на него будет тупая отписка "контракт заканчивается такого-то числа, это является причиной прекращения трудовой детельности" или как-то в этом духе.
Михаилу надо уходить из МГУ - иначе его деятельность там превратится в тяни-толкание. Сейчас он может уйти чисто, по завершению контракта, если удасться как-то его продлить, кто гарантирует, что завтра не нарисуют увольнение с более жесткой формулировкой?
С шулером нельзя играть по его правилам. Как только ты сел с ним играть - ты уже проиграл.
Выиграть можно только в двух (ну в трех случаях):
- совершенно случайно, на снисхождении, типа "пусть порадуется";
- если ты еще более опытный шулер;
- если ты готов в нужный момент взять дрын и отфигачить шуллера до полусмерти, так что он выигрыш сам отдаст, только бы в живых остаться.
Все, других вариантов не существует. С ситуации с Михаилом только первый вариант хоть как-то реализуем, но надо ли ему, это снисхождение?



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
marufa
sir

Рег.: 23.05.2008
Сообщений: 1092
Рейтинг: -1636
  Re: Меня увольняют [re: Tuckk]
      22.02.2013 21:30
 

В ответ на:

но надо ли ему, это снисхождение?



А как же студенты, которые лишаются молодого, активного и в высокой степени мотивированного преподавателя, Вы о них подумали?

marufa
sir

Рег.: 23.05.2008
Сообщений: 1092
Рейтинг: -1636
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      22.02.2013 21:34
-22

В ответ на:

У меня сложилось ощущение, что попугают и продлят.



У меня тоже. Возможно, они хотят, чтобы Михаил перенаправил свою энергию с общественно-организационной деятельности на научную работу.


_TZ
sir

Рег.: 30.12.2002
Сообщений: 1083
Рейтинг: 227
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      22.02.2013 21:52
81

Михаил, желаю Вам удачи в Ваших делах.

Абсолютно уверен, что затея с этим увольнением, вне всякого сомнения политическим, для организаторов ещё выйдет боком. А исполнители не отмоются от позора.

А. Швец

Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: marufa]
      22.02.2013 21:57
-1

Да, просто мозг поделать...



Бей ассистентов
rebel_yv
львы

Рег.: 28.08.2006
Сообщений: 18699
Из: Wien
Рейтинг: 11687
  Re: Меня увольняют [re: nersik]
      22.02.2013 22:17
22

В ответ на:

Контракт закончился и нигде не прописано, что он должен быть непременно продлен, если тому не препятствуют какие либо непреодолимые обстоятельства.




есть в праве что-то типа общей практики. Если контракт до февраля, то и расписание у тебя до ферваля, и командировки до февраля и т.д. Если:
1) отдел кадров утверждает, что такого типа контракты автоматически продляются (значит, есть история и архив таких продлений),
2) штатное расписание, которое составляется в сентябре, сверстано дальше ферваля с Мишей в штате,
3) наличие статей не является обязательным критерием профпригодности ассистентов (существует и поддерживается практика ассистентов без статей, чему тоже есть документальные доказательства, афаик)

то к Мише применяется дискриминационная практика.
У нас все еще правовое государство, и критерии по трудоустройству (и продлению контрактов!) не могут применяться избирательно. Чтобы не продлить контракт с Мишей, мехмату (sic! в МГУ факультеты являются юридическими лицами) следует расторгнуть контракты с остальными ассистентами, не соответствующими указанному критерию. Либо продлить ему контракт.



pingvin
Быдла вахтер

Рег.: 16.03.2006
Сообщений: 54918
Из: фестивалка
Рейтинг: 23094
  Re: Меня увольняют [re: rebel_yv]
      22.02.2013 22:25
1

Ну вроде как штатное расписание и поменять можно, когда возделаешь



Кольщик, наколи мне купола!
Рядом чудотворный крест с иконою!


FrauSoboleva
ChubChubs

Рег.: 20.11.2004
Сообщений: 24898
Рейтинг: 7109
  Re: Меня увольняют [re: Kolyan]
      22.02.2013 22:38
 


 
В ответ на:

Как жалко, что вот уже почти 7 лет на мехмате нет декана, а ректор Университета продолжает кормить отмазками "это нелегкое дело - назначить декана" (в СССР за эти 7 лет уже несколько деканов мехмата могли смениться, если что).



А что - есть кого? :confused:



How much wood would woodchuck chuck, if a woodchuck could chuck wood
TheVaultDweller
Stranger

Рег.: 05.05.2006
Сообщений: 179
Рейтинг: 1130
  Re: Меня увольняют [re: FrauSoboleva]
      22.02.2013 22:49
37

Если не Чубариков, то кот? Ну что за глупости, ей б-гу? Пригласите Концевича, Воеводского, Окунькова или Смирнова, дайте ему нормальную зарплату и возможность гнать ссаными тряпками всех тех бездельников, что сидят на мехмате, и приглашать нормальных преподавателей и исследователей. Но нет, назовём не пойми кого и.о. декана и будем требовать от факультета исполнения любых прихотей.

sun2
member

Рег.: 09.04.2008
Сообщений: 179
Рейтинг: 455
  Re: Меня увольняют [re: TheVaultDweller]
      22.02.2013 23:13
20

Печальнее всего, что и без них в этой самой Москве люди смогли создать нормальный факультет математики.



peace, love, empathy
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: rebel_yv]
      22.02.2013 23:14
-3

Факультеты не юридические лица...



Бей ассистентов
Gimli
Raudskjegg

Рег.: 12.10.2004
Сообщений: 38608
Рейтинг: 15418
  Re: Меня увольняют [re: santrope]
      23.02.2013 00:31
11

Маннергейму надо уходить и сказать чубарикову, что если он не хочет быть мальчиком для битья, то ему надо уходить с поста и.о. декана. ЧТо это за пост вообще такой! Можно собственно и было назвать "мальчик для битья". Зачем ему эта должность?

Ну или можно письмо написать про это. Лучше не коллективное, а много личных.

W_a_n_s_o_N
Настоящий протест

Рег.: 24.05.2012
Сообщений: 4274
Из: бойкота вышел
Рейтинг: -1597
  Re: Меня увольняют [re: marufa]
      23.02.2013 01:15
7

В ответ на:

Таких людей, как Владимир Николаевич, мы должны всеми силами беречь для студентов и российской науки. Думаю, не следовало вмешивать его в эти политические разборки.


Он вообще-то сам в них полез согласившись бороться с Мишей.




Rys

Рег.: 06.02.2003
Сообщений: 6884
Рейтинг: -671
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      23.02.2013 01:25
-40

В ответ на:

придать гласности происходящее



Такой оборот повторяется затем ещё раз, то есть не опечатка.

Как Вас вообще держали в МГУ, с такой грамотностью-то.



Ищите прежде всего Царства Божия/ Ищите - и обрящете/ Приблизилось Царство Божие/ © Христос Иисус
Gimli
Raudskjegg

Рег.: 12.10.2004
Сообщений: 38608
Рейтинг: 15418
  Re: Меня увольняют [re: Rys]
      23.02.2013 01:26
32

Ну уж если тебя петуха упоротого держали, то что там опечатки

Justrolling
SIGSEGV

Рег.: 22.04.2011
Сообщений: 4701
Рейтинг: 3580
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      23.02.2013 01:27
23

ситуация, конечно, п***овая. Надо бороться, причем не за эту сраную зарплату в 15к, а просто за принцип. Далее, на мой взгляд, это отличный повод показать общественности ту реальную ситуацию, которая сейчас сложилась в МГУ. Проблемы-то, к сожалению, не только на мехмате.

Rys

Рег.: 06.02.2003
Сообщений: 6884
Рейтинг: -671
  Re: Меня увольняют [re: Justrolling]
      23.02.2013 01:44
-34

В ответ на:

Надо бороться, причем не за эту сраную зарплату в 15к, а просто за принцип. Далее, на мой взгляд, это отличный повод показать общественности ту реальную ситуацию, которая сейчас сложилась в МГУ.




заграничные спонсоры РБК уже бросились "показывать" :)

http://top.rbc.ru/society/22/02/2013/846464.shtml
"Разоблачителя плагиаторов увольняют из МГУ"

ща ойропа вам поможет



Ищите прежде всего Царства Божия/ Ищите - и обрящете/ Приблизилось Царство Божие/ © Христос Иисус
gramos
addict

Рег.: 27.10.2007
Сообщений: 504
Рейтинг: 1587
  Re: Меня увольняют [re: FrauSoboleva]
      23.02.2013 02:16
31

В ответ на:

А мог ли Олег Борисович предположить 7-8 лет назад, что на его кафедре будет вот так вот.




Сейчас кажется, что Олег Борисович был таким безупречным деканом и вообще практически святой. Между тем как-то про него зашел разговор с одним коллегой, сейчас успешным американским профессором. Он как-то замялся да и рассказал историю своего успеха. В конце 80-х он закончил мехмат и хотел поступать в аспирантуру. Но у него был выговор по комсомольской линии за какую-то ерунду. Это в ту пору было критично и внезапно оказалось, что в аспирантуру мехмата его не берут. Лупанов долго перед ним извинялся, говорил, что на него давят (то есть он тоже был мальчик для битья в каком-то смысле). Но уверял, что рекомендация во внешнюю аспирантуру будет наверняка. Кто-то из академиков написал письмо Лупанову с просьбой о рекомендации, брали и в ИПМ, и еще в какое-то хорошее место. Но рекомендацию так не дали. Настали смутные времена, и пришлось парню уехать в Израиль, куда брали в аспирантуру. Ну и так далее.

Уезжать он не собирался и вообще по сей день патриот.
Это я к тому, что на Лупанова тоже давили и ему приходилось прогибаться, только под других персонажей. Деканская доля нелегка.




Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду.
Ortofin

Рег.: 20.09.2006
Сообщений: 12783
Рейтинг: 3465
  Re: Меня увольняют [re: akk]
      23.02.2013 03:58
12

В ответ на:

2 Mannerheim

....

поверь, у тебя еще будет в жизни много возможностей, достойных приложения твоих способностей. и нормальные люди тоже, как ни странно, встречаются. ищи место, где твоя деятельность может принести еще больше пользы.

Ты вырос из этой песочницы, пора заниматься серьезными делами.




плюсуюсь, особенно про песочницу
но надо четко понимать что с уходом Миши ИГ будет нанесен серьезный удар. Он уже не сможет выступать как человек "имеющий отношение к МГУ" и эту мысль надо в явном донести до студентов!
Т.е для самого Миши то это мб и даже плюс, но для МГУ - жирный минус.
Где там наши 100 с лишним стипендиатов, Вы в курсе кто отстаивал интересы проживающих в ГЗ последние годы????

Здесь уже поднималась тема про перепост в фейсбуке, хотел даже попросить народ сделать нормальную англоязычную версию, т.к. у меня например там в основном иностранцы (кстати, лучшая наша версия имхо - про инициатора проверки плагиата, именно об этом люди более или мене в курсе и на это надо напирать!), но потом решил что это особого смысла иметь не будет. Я бы и устно сам каждому встречному бы рассказал, но боюсь что кроме пожима в ответ плечами и вопроса - "MSU??? What the hell is that????" ничего не услышу......

Интересно, сколько можно было бы реально собрать подписей за отставку ректора? Скажем, по возрасту.



пластмассовый мир победил (с
NePutin

Рег.: 24.01.2005
Сообщений: 26285
Рейтинг: 8097
  Re: Меня увольняют [re: Ortofin]
      23.02.2013 04:09
 

хватит уже пинать этот смердящий труп васа

Ortofin

Рег.: 20.09.2006
Сообщений: 12783
Рейтинг: 3465
  Re: Меня увольняют [re: NePutin]
      23.02.2013 04:12
2

не ну реально - когда он уйдет?



пластмассовый мир победил (с
The_Nameless_One
аннапавлова

Рег.: 07.10.2009
Сообщений: 11681
Рейтинг: 9999
  Re: Меня увольняют [re: TheVaultDweller]
      23.02.2013 04:35
-5

В ответ на:

Пригласите Концевича, Воеводского, Окунькова или Смирнова



Отличная шутка! - В смысле весьма дурацкий план.



Ignorance is Strength
NePutin

Рег.: 24.01.2005
Сообщений: 26285
Рейтинг: 8097
  Re: Меня увольняют [re: Ortofin]
      23.02.2013 04:42
28

ректоров в россии обычно вперед ногами только сносят в хол в красном бархате шобы все желающие могли ощупать и убедиться шо и вправду дуба дал. прямые наследники по такому случаю даже серебряную иголку с позолоченным ушком берегут шобы во время лобзания лоба невзначай уколоть смердящую плоть и обрести ментальный покой шо усе - теперь точно.

уйдет васа, придет хохлатый, и толку с того? голова у той рыбы давно сгнила, хвост отсох, а в кишочках опарыши гниль подчищают и весело попердывают под завывание оголадавших гиен и похотливых шакалов. и вой тот разносится далеко над горами и звезда дребежит в резонансе разнося лучи сноббизма и гордости. амен.

кстате, на барбадосе отлично ром выходит. вот бы камерон или его подружка клег провели нам тут ромовод в домохозяйства.

rebel_yv
львы

Рег.: 28.08.2006
Сообщений: 18699
Из: Wien
Рейтинг: 11687
  Re: Меня увольняют [re: pingvin]
      23.02.2013 08:06
6

Смена штатного расписания в середине учебного года - это не общая практика. Новые люди очень редко приходят в середине года и еще реже уходят. Сколько отставок преподов в середине года было на мехмате за последние 7 лет?



greep

Рег.: 03.12.2006
Сообщений: 1443
Из: фдс
Рейтинг: 2844
  Re: Меня увольняют [re: gramos]
      23.02.2013 09:38
-1

академиков нужно деканами назначать, на них так просто не надавишь!

Gono

Рег.: 26.02.2011
Сообщений: 4593
Рейтинг: 2914
  Re: Меня увольняют [re: greep]
      23.02.2013 10:39
4

http://www.bfm.ru/news/208818#.UShjiB0ty3g

http://ria.ru/society/20130222/924247062.html

http://news2.ru/story/376565/?utm_source=dlvr.it&utm_med...

FrauSoboleva
ChubChubs

Рег.: 20.11.2004
Сообщений: 24898
Рейтинг: 7109
  Re: Меня увольняют [re: gramos]
      23.02.2013 10:52
10

Я, безусловно, про всю карьеру О.Б. не говорю, меня еще на свете не было, когда он стал деканом. В 200х у него, по общему впечатлению, хватало опыта и авторитета для того, чтобы факультет был как за каменной стеной.
Ну и не надо сравнивать 80е и сейчас.



How much wood would woodchuck chuck, if a woodchuck could chuck wood
DenK
титулярный советник

Рег.: 18.01.2004
Сообщений: 955
Из: Москва
Рейтинг: 125
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      23.02.2013 12:00
96

Я окончил кафедру дискретной математики мехмата в 2001 году, моим научным руководителем также был Юрий Валерьевич Таранников. Поэтому узнав, что и Юрий Валерьевич пострадал в этой истории, я прежде всего обратился к Юрию Валерьевичу за комментариями.

Ответ Юрия Валерьевича публикую целиком с его разрешения. Из него все становится ясно.

===========================================================
Сильные научные результаты Михаил начал получать, еще будучи студентом. В
докладе известного французского математика и криптографа Клода Карле на
крупнейшей в мире конференции по криптографии "CRYPTO" фамилия Лобанова
упоминается 10 раз, хотя это была еще его студенческая статья. В дальнейшем
Михаил вел соперничество с группой французских исследователей, включающей
Карле. Они поочередно улучшали результаты друг друга об оценках нелинейности
булевых функций в зависимости от их алгебраической иммунности; наконец,
французы "сдались" и перестали писать статьи по этой теме.

Михаил начал работать на кафедре дискретной математики, еще будучи
аспирантом последнего года. После окончания аспирантуры и защиты
кандидатской диссертации он продолжил работать на кафедре, но поскольку
общежитие сотрудникам сейчас почти не предоставляют, был оформлен вариант с
докторантурой на 3 года - Михаил был оформлен докторантом, как докторанту
ему предоставили общежитие и это позволяло заключить срочный контракт (как
писал Михаил, в то время заключить контракт без регистрации было нельзя).
Надо сказать, что заведующий кафедрой дискретной математики О. М. Касим-Заде
в то время активно поддерживал Михаила - здесь играли свою роль и сильные
научные результаты Михаила, и его организационная активность, выполнение им
разных поручений заведующего. Михаил активно участвовал в подготовке и
проведении вступительных экзаменов на факультете, поэтому и. о. декана В. Н.
Чубариков по его собственному признанию одно время планировал сделать
Михаила заместителем декана по новому приему.

Надо уточнить, что научным руководителем Михаила я был только в аспирантуре.
В докторантуре я руководить им формально не мог, потому что для этого
формально была нужна степень доктора наук. Научным руководителем в
докторантуре вызвался быть сам заведующий кафедрой О. М. Касим-Заде. С моей
стороны возражений не было, потому что в то время О. М. Касим-Заде относился
к Михаилу очень хорошо. В связи с этим я не следил за формальностями,
требующимися для прохождения докторантуры, поскольку это должно было
делаться без моего участия, и сложностей здесь не ожидалось. Конечно, в тот
момент никто не имел в виду, что Михаил подготовит через 3 года докторскую
диссертацию - это очень большой труд и, конечно, он обычно требует намного
большего времени. Предполагалось, что Михаил просто будет продолжать
преподавать и заниматься наукой, и за это время как-то сам решит предстоящую
проблему с жильем.

Михаил продолжал заниматься наукой, участвовал в работе семинара "Булевы
функции в криптологии", делал на нем доклады как по своим исследованиям, так
и по работам других ученых. Надо заметить, что поскольку в кандидатской
диссертации Михаил получил очень сильные результаты, планка была поднята
высоко и улучшить их было непросто. Новый результат, над которым Михаил
работал, требовал для своего оформления большого объема, ориентировочно не
менее 50 страниц. Требовалось все тщательно оформить, поэтому форсажа для
быстрой подготовки статей не было. И тут весной 2012 года перед очередной
аттестацией начали возникать сложности. Проекты отчетов, которые готовил
Михаил, заведующий кафедрой О. М. Касим-Заде один за другим отвергал,
утверждая, что надо написать лучше.

Тут надо сказать, что в год, предшествующий весне 2012, контакты Михаила с
О. М. Касим-Заде были минимальны. В сентябре-октябре 2011 года О. М.
Касим-Заде был в Баку: сначала вел занятия в филиале МГУ, затем проходил там
курс лечения (Баку - его родной город). В ноябре О. М. Касим-Заде вернулся в
Москву, но в декабре почувствовал себя плохо: в дополнение к плохому
самочувствию была подхвачена инфекция, дело закончилось госпитализацией,
реанимацией и ампутацией части ноги. Одно время речь шла даже о жизни и
смерти. Я предполагаю, что ректорат оказал определенную помощь в лечении и,
возможно, именно это помогло спасти жизнь. Так что, возможно, О. М.
Касим-Заде оказался обязан ректорату жизнью в прямом смысле этого слова.
Иначе мне трудно объяснить последующие действия О. М. Касим-Заде. Кроме
того, уже после попадания в реанимацию был решен вопрос с продлением
проживания О. М. Касим-Заде в общежитии. Он имеет жилую площадь в
Подмосковье, но уже давно в связи с состоянием здоровья не мог регулярно
оттуда ездить и жил в общежитии. Перед Новым Годом он находился под угрозой
выселения.

В январе-феврале 2012 О. М. Касим-Заде находился в больнице, а после
выписки - в общежитии. Все это время ввиду плохого состояния здоровья
контакты с ним осуществлял из сотрудников кафедры практически только В. В.
Кочергин, который фактически исполнял обязанности заместителя заведующего
кафедрой (формально эта должность была не занята). У меня, несмотря на
должность ученого секретаря, нового номера телефона О. М. Касим-Заде не было
и поговорить с ним я не мог.

В конце концов, после того, как несколько проектов докторантского отчета
Лобанова было отвергнуто, поступила информация, что О. М. Касим-Заде принял
решение отчислить его из докторантуры. Для этого сначала требовалось
заседание кафедры. Оно было проведено в комнате О. М. Касим-Заде в
общежитии. Сообщал о заседании В. В. Кочергин, поскольку связи с О. М.
Касим-Заде были только у него. На заседании присутствовали почти все
сотрудники кафедры, но в то же время один из сотрудников, поддержавших бы
Михаила, приглашен не был. Дискуссия на заседании была достаточно
оживленной. Предположения о давлении сверху по политическим мотивам О. М.
Касим-Заде категорически отвергал. Линия О. М. Касим-Заде заключалась в том,
что он утверждал, что как научный руководитель не видит перспектив для
защиты докторской диссертации. Далее О. М. Касим-Заде воспользовался моим
рассказом о том, как французы, соперничавшие с Михаилом, были побеждены и
перестали писать статьи по этой тематике, и заявил, что "Юрий Валерьевич сам
признал, что эта тематика потеряла актуальность, потому что интерес к ней в
мире снизился". В конце прошло голосование, и было принято решение отчислить
Михаила из докторантуры с результатом: 7 - за, 6 - против. При этом никто не
ставил под вопрос деятельность Михаила в качестве сотрудника кафедры, речь
шла только о докторантуре.

Заведующий кафедрой ТФФА академик РАН и член Государственной Думы Б. С.
Кашин, знакомый с Михаилом, предлагал перевести Михаила в докторантуре на
кафедру ТФФА. Дело в том, что изучавшаяся Михаилом проблематика нелинейности
высоких порядков булевых функций имеет связи с проблемой аппроксимации
функций в функциональном анализе. Михаил сделал доклад на семинаре Кашина, я
присутствовал на этом докладе и при необходимости делал пояснения.

После состоялось заседание Ученого Совета факультета, где был рассмотрен
вопрос об аттестации докторантов. Была зачитана выписка из заседания
кафедры. Я выступил, положительно охарактеризовав Михаила, и сказал, что
научная деятельность им велась, результаты были, но предполагаемый объем
текста ожидался большим, и поэтому процесс подготовки статей не
форсировался. Б. С. Кашин предложил перевести Михаила в докторантуре на
кафедру ТФФА. Член Ученого Совета факультета, профессор кафедры высшей
алгебры А. В. Михалев вспомнил какой-то случай из своей молодости и
предложил дать Михаилу месяц для написания двух статей. Ученый Совет
поддержал это предложение и принял решение отложить рассмотрение вопроса до
написания статей, после чего рассмотреть вопрос повторно на кафедре. Эти
слова про повторное рассмотрение на кафедре точно были произнесены, но в
протокол заседания, как потом оказалось, не попали.

В течение последующего месяца Михаил активно потрудился и написал требуемые
статьи. При посредничестве Б. С. Кашина и других профессоров факультета они
были приняты к печати в изданиях из перечня ВАК. Кроме того, Михаил сделал
доклад на XI Международном семинаре "Дискретная математика и ее приложения",
прошедшем в июне 2012 на мехмате МГУ. Тезисы его доклада содержатся в
сборнике трудов конференции. Это опровергает утверждения о том, что Михаил
якобы не вел научную работу.

Однако повторного заседания кафедры с рассмотрением проделанной Михаилом
работы провести не удалось. В качестве предлога не проводить заседание
указывалось то, что никаких официальных обращений к кафедре от Ученого
Совета не поступало. Мне пришлось прийти на несколько последующих заседаний
Ученого Совета факультета, поскольку вопрос о Михаиле вновь мог быть на них
затронут, но он затронут так и не был.
Срок докторантуры заканчивался, проблемы с последующим проживанием в Москве
Михаил как-то более-менее решил, и мы никаких опасностей не ожидали. В
качестве одного из предположений было, что давление с целью отчисления
Михаила велось с целью его выселения из общежития, где он вел активную
работу по защите прав проживающих, а после его выезда из общежития причин
для давления по этой линии не будет. Ожидалось, что Михаилу продлят контракт
на несколько месяцев, а потом он выдвинется по конкурсу. На середину
весеннего семестра была запланирована месячная поездка Михаила в филиал МГУ
в Астане, и никто вроде бы против этого не возражал. Однако сложности
начались, когда Михаил пришел продлять контракт заранее в связи с тем, что
конец контракта (28 февраля) приходился на время его пребывания в Астане.
Про последующее Михаил полно написал. Когда я узнал, что по словам и. о.
декана В. Н. Чубарикова контракт не продляется в связи с решением кафедры, я
позвонил О. М. Касим-Заде (его телефон мне был передан незадолго до этого, и
я после заседания по докторантуре Михаила еще ни разу в течение 9 месяцев с
заведующим кафедрой не разговаривал). О. М. Касим-Заде сказал, что
действительно срочный контракт заканчивается, не все срочные контракты
продляются, и он как заведующий кафедрой принял решение контракт не
продлять. На вопрос о причинах непродления контракта О. М. Касим-Заде
ответил, что комментариев не будет.

У меня и некоторых других сотрудников кафедры было желание провести
заседание кафедры и обсудить события, связанные с Михаилом. Однако поступила
информация, что О. М. Касим-Заде будет заседание кафедры блокировать, что
поставит вопрос о его легитимности. Тогда возникла идея провести не
заседание, а хотя бы собрание сотрудников кафедры. Каким может быть решение
этого собрания, до конца было неясно. По крайней мере, можно было просто
положительно охарактеризовать работу Михаила на кафедре и выразить ему
моральную поддержку. Поэтому я начал информировать сотрудников кафедры о
предстоящем собрании (не заседании). Узнав об этом, 14 февраля О. М.
Касим-Заде сначала обзвонил некоторых сотрудников кафедры. Одним он просто
сообщил, что собрания не будет, с другими говорил очень жестко. После этого
О. М. Касим-Заде позвонил мне и очень ласковым голосом (О. М. человек
прагматичный, смысла говорить со мной жестко у него не было) сообщил, что я
отстраняюсь от должности ученого секретаря и с данного момента не подписываю
никаких кафедральных бумаг и не провожу никаких кафедральных мероприятий.
Передавать дела ученого секретаря я должен В. В. Кочергину.

Часть сотрудников кафедры все-таки собралось во время намечавшегося
собрания. Мы поговорили и выразили Михаилу поддержку.

===========================================================

Денис Кириенко, выпускник 2001 года



rattus
veteran

Рег.: 17.08.2007
Сообщений: 1605
Рейтинг: 3360
  Re: Меня увольняют [re: DenK]
      23.02.2013 12:20
18

В общем, как и ожидалось, слова пресс-службы МГУ "...нечто формально правильное, а по сути издевательство"
Как и вся история с увольнением.

anCHORiTe
anchorite

Рег.: 14.07.2006
Сообщений: 1013
Рейтинг: 1068
  Re: Меня увольняют [re: gramos]
      23.02.2013 12:58
 

В ответ на:

В конце 80-х он закончил мехмат и хотел поступать в аспирантуру. Но у него был выговор по комсомольской линии за какую-то ерунду. ... Настали смутные времена, и пришлось парню уехать в Израиль, куда брали в аспирантуру.



Возможно, тут дело было не в том, что выговор был, а в национальности этого чувака.
В 70-80х на мехмате активно прессовали евреев, можно по этому поводу Шеня почитать, он часто и много об этом пишет.

anCHORiTe
anchorite

Рег.: 14.07.2006
Сообщений: 1013
Рейтинг: 1068
  Re: Меня увольняют [re: DenK]
      23.02.2013 12:59
30

Спасибо за подробные комментарии от Таранникова.
Все-таки рыба гниет с головы. Такой мехмат про*бали.

gramos
addict

Рег.: 27.10.2007
Сообщений: 504
Рейтинг: 1587
  Re: Меня увольняют [re: DenK]
      23.02.2013 13:03
9

В ответ на:

Ответ Юрия Валерьевича публикую целиком с его разрешения. Из него все становится ясно.




Большое Вам спасибо. Действительно, все ясно. Согласен ли Юрий Валерьевич на опубликование этого текста вне форума?



Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду.
gramos
addict

Рег.: 27.10.2007
Сообщений: 504
Рейтинг: 1587
  Re: Меня увольняют [re: anCHORiTe]
      23.02.2013 13:09
1

В ответ на:

Возможно, тут дело было не в том, что выговор был, а в национальности этого чувака.




Да он не еврей. Физиономия славянская, ФИО не вызывает сомнений.
В Израиль поехал только потому, что там тогда работал знакомый его шефа, который взял в аспирантуру.



Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду.
Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 28843
Рейтинг: 12980
  Re: Меня увольняют [re: gramos]
      23.02.2013 13:13
8

В ответ на:

Действительно, все ясно.




И только топ считает, что "нефиг верить всему тому, что пишут в интернетах" :mad:



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
DenK
титулярный советник

Рег.: 18.01.2004
Сообщений: 955
Из: Москва
Рейтинг: 125
  Re: Меня увольняют [re: gramos]
      23.02.2013 13:14
29

Я уже начал распространять комментарий Таранникова вне форума, вот сюда можно давать сслылку:
http://dkirienko.livejournal.com/165840.html

Юрий Валерьевич разрешил поступать с текстом "по моему усмотрению", после этого я отдельно спросил его согласия на широкую публикацию.

gramos
addict

Рег.: 27.10.2007
Сообщений: 504
Рейтинг: 1587
  Re: Меня увольняют [re: DenK]
      23.02.2013 13:20
49

В ответ на:

Юрий Валерьевич разрешил поступать с текстом "по моему усмотрению"




Передавайте Юрию Валерьевичу огромный респект. Он очень мужественный человек. Я горжусь тем, что такие люди работают на мехмате. Пока еще работают.



Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду.
karina_k

Рег.: 07.10.2006
Сообщений: 113
Рейтинг: 112
  Re: Меня увольняют [re: The_Nameless_One]
      23.02.2013 13:25
15


 
Quote:

(поднаброшу чуть-чуть) Mathnet и Mathscinet знают две его статьи, 2006 и 2008 годов




Ну вот обидно, что ни Лобанов, ни Таранников не пользуются арХивом. И теперь никому не доказать, что вот только что написал два текста и сдал их куда-то там в печать, где они могут пытиться ещё пару лет и где их даже могут не принять.

Shatka
Carpal Tunnel

Рег.: 13.03.2003
Сообщений: 3345
Рейтинг: 3917
  Re: Меня увольняют [re: marufa]
      23.02.2013 14:06
44

 
В ответ на:

смущает то обстоятельство, что люди, которые не имеют никакого отношения к МГУ и мехмату, стали поливать грязью наш замечательный Университет и факультет, называть его "клоакой". Миша, справедливо защищая себя, к сожалению, все-таки "вынес сор из избы", дал повод людям со стороны злословить мехмат и МГУ.




Дело в том, что уже много лет подобные конфликты действительно НЕ выносились из избы. И всех, кто участвовал в попытке донести до руководства что происходит что-то очень плохое в универе и надо Реально менять отношение к простым ученым и будущим ученым, таких самоотверженных администрация по одиночке по одному добивала и выпинывала из универа. кстати, уже неоднократно обсуждалось это все здесь на флокале с примерами и т.п

Михаил сделал верный ход, вынеся все это на обсуждение общественности. Теперь всем нам следует встать на его защиту или хотя бы поддержку, потому что до этого он защищал "нас".




Everything you can imagine is real
ayvango
ушастый

Рег.: 10.01.2006
Сообщений: 16784
Из: Воронеж
Рейтинг: 8660
  Re: Меня увольняют [re: Chamrajnagar]
      23.02.2013 14:13
22

Quote:

Так получается?




В том и смысл всей современной российской законодательной системы. Чтобы каждый понимал, что он преступник, и ходит на воле не по недосмотру, а из особой милости



A suspicious mind is a healthy mind
Малевич
Homo-Hidden

Рег.: 12.02.2003
Сообщений: 3090
Рейтинг: 2704
  Re: Меня увольняют [re: Shatka]
      23.02.2013 14:39
40

В ответ на:

Дело в том, что уже много лет подобные конфликты действительно НЕ выносились из избы.




К истории с Лобановым надо еще присовокупить парочку.

Буквально год назад при участии того же Чубарикова с мехмата выжили профессора А.Б. Скопенкова. ( история конфликта здесь: http://www.mccme.ru/circles/oim/home/indepen.htm )

В 2007 году был скандал, связанный с защитой И.Д. Шкредовым докторской. Подробнее тут: http://motimatik.livejournal.com/12899.html



Barsukan
ахлю сунна

Рег.: 16.09.2005
Сообщений: 6953
Рейтинг: 1135
  Re: Меня увольняют [re: Малевич]
      23.02.2013 14:49
23

Показательно. Аркадий Скопенков при всех его особенностях, не только очень хороший математик, но и очень принципиальный человек. Так, что не удивительно, что выжили именно его.

Vovan
Mr.Anderson

Рег.: 30.10.2002
Сообщений: 9817
Из: Питера
Рейтинг: 10668
  Re: Меня увольняют [re: Малевич]
      23.02.2013 15:27
32

Я с уважением отношусь к Михаилу Лобанову и его общественной деятельности, однако факт увольнения Аркаши с мехмата - ИМХО это куда бОльший удар по МГУ, учитывая научную составляющую. И честно говоря, в шоке.



Почему не делать зло вместо добра,
Если мне нравится зло и меня не смогут покарать?
Barsukan
ахлю сунна

Рег.: 16.09.2005
Сообщений: 6953
Рейтинг: 1135
  Re: Меня увольняют [re: Barsukan]
      23.02.2013 15:32
6

Хотя после прочтения истории вопроса, вынужден признать не все так однозначно.

Shatka
Carpal Tunnel

Рег.: 13.03.2003
Сообщений: 3345
Рейтинг: 3917
  Re: Меня увольняют [re: Barsukan]
      23.02.2013 15:44
4

дело не в неоднозначности и неидеальности, а двойных стандартах.
руководство и администрация применяет двойные стандарты для избавления от неугодных.

ощущения военных действий от всего происходящего усиливается с каждым фактом.



Everything you can imagine is real
Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 28843
Рейтинг: 12980
  Re: Меня увольняют [re: Shatka]
      23.02.2013 15:45
-9

В ответ на:

руководство и администрация применяет двойные стандарты для избавления от неугодных.




гммм, спарведливости ради, этому вообще все люди подвержены, на этом форуме есть куча тому подтверждений :o



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
The_Nameless_One
аннапавлова

Рег.: 07.10.2009
Сообщений: 11681
Рейтинг: 9999
  Re: Меня увольняют [re: Barsukan]
      23.02.2013 15:45
8

Ага, всё как-то мутно.
Но с другой стороны, Фоменко вроде как известный интриган.



Ignorance is Strength
Barsukan
ахлю сунна

Рег.: 16.09.2005
Сообщений: 6953
Рейтинг: 1135
  Re: Меня увольняют [re: The_Nameless_One]
      23.02.2013 16:09
 

Хорошо зная Аркадия, я отлично представляю каким геморроем для Фоменко было руководить им. Чубариков тут вообще десятым номером идет.

Малевич
Homo-Hidden

Рег.: 12.02.2003
Сообщений: 3090
Рейтинг: 2704
  Re: Меня увольняют [re: Barsukan]
      23.02.2013 16:43
29

Какие бы не были сложные характеры у Скопенкова и Фоменко, но факт остается фактом: Скопенков, как и Лобанов, тоже добивался перевода на другую кафедру (пруф: http://www.mccme.ru/circles/oim/home/zapro10.PDF ) и этот вопрос мог решить Чубариков. Об этом официально кстати написал Т.П. Лукашенко. (Пруф: http://www.mccme.ru/circles/oim/home/profkom.PDF )

Почему Чубариков принимает те решения, которые принимает отчасти объяснил Лобанов в своем посте.

Вопрос: зачем факультету такой слабый и.о. декана? Не можешь принимать непопулярные принципиальные решения, боясь давления сверху, тогда уходи с административной работы. Логично?

Хотя наивно ожидать принципиальности от бывшего секретаря комитета ВЛКСМ мехмата В.Н. Чубарикова...




Barsukan
ахлю сунна

Рег.: 16.09.2005
Сообщений: 6953
Рейтинг: 1135
  Re: Меня увольняют [re: Малевич]
      23.02.2013 16:52
1

ок

abak
addict

Рег.: 22.04.2006
Сообщений: 446
Рейтинг: 1002
  Re: Меня увольняют [re: DenK]
      23.02.2013 16:58
44

Quote:

Кроме того, уже после попадания в реанимацию был решен вопрос с продлением проживания О. М. Касим-Заде в общежитии. Он имеет жилую площадь в Подмосковье, но уже давно в связи с состоянием здоровья не мог регулярно оттуда ездить и жил в общежитии. Перед Новым Годом он находился под угрозой выселения.


Думаю, это не меньшая жесть, чем увольнение Михаила. То есть УО готово было запросто выгнать из ГЗ больного профессора мехмата, а если не выгнало, так это в порядке исключения, за которое он должен быть безмерно благодарен.

akk
veteran

Рег.: 09.01.2004
Сообщений: 1832
Из: чердак ГЗ
Рейтинг: 3333
  Re: Меня увольняют [re: TheVaultDweller]
      23.02.2013 17:06
15

В ответ на:

Если не Чубариков, то кот? Ну что за глупости, ей б-гу? Пригласите Концевича, Воеводского, Окунькова или Смирнова, дайте ему нормальную зарплату и возможность гнать ссаными тряпками всех тех бездельников, что сидят на мехмате, и приглашать нормальных преподавателей и исследователей.




есть расхожее мнение относительно этого конкретного места "и.о." - неоднократно слышал его из разных источников в администрации универа.
ВАС держит его в качестве запасного аэродрома для себя, если по каким-то причинам придется уходить с ректорского места.
так что и.о. форева.



это моя страна и мне не насрать
xar4enkkoff
old hand

Рег.: 02.10.2011
Сообщений: 834
Рейтинг: 1870
  Re: Меня увольняют [re: akk]
      23.02.2013 17:28
16

В ответ на:

ВАС держит его в качестве запасного аэродрома для себя, если по каким-то причинам придется уходить с ректорского места.




Был в войну такой тип пилотов, которым аэродромы нужны были только для взлета и заправляли их только в одну сторону.

Kolyan
nobody

Рег.: 22.06.2004
Сообщений: 6684
Из: Снежинск, Ульяновск
Рейтинг: 3745
  Re: Меня увольняют [re: DenK]
      23.02.2013 18:42
31


 Мдаа... Если это грамотно довести до всех СМИ, то ректорат будет в луже.
 Из-за всей этой истории, все больше и больше в шоке. То,что в ректорате, мгяко говоря не лучшие люди Университета - это было ясно еще давно. А вот то, что язва административного цинизма достигла и мехмата - это реально хреново. Да, в стаде паршивая овца всегда найдется. Но что она управляет этим стадом и еще больше паршивит его, выгоняя нормальных - очень печально.

 Сразу вспоминается то, что было с OD Group на соцфаке. Я как и Михаил, некоторое время поддерживал связи с ребятами оттуда. Ректорат делал все, чтобы замолчать историю. И хоть незаконные приказы были отменены, а бизнес сына декана свернут, на руководстве факультета это никак не сказалось - никаких последствий для Добренькова. Со временем все активные члены OD Group были выдавлены с факультета, либо успели уже закончить факультет. Из тех, кто был выдавлен, большая часть просто перешла в Вышку. Я имею в виду прежде всего студентов.

 Так как это не в первый раз, то я всеми руками за активный "вынос сора из избы". Это не может быть только внутренним делом шайки бюрократов и тех, кто от них страдает.

Maverick
veteran

Рег.: 29.10.2004
Сообщений: 1592
Рейтинг: 1425
  Re: Меня увольняют [re: Kolyan]
      23.02.2013 18:44
6

 на эхо москвы


 
В ответ на:

В пресс-службе вуза «Йополису» объяснили увольнение Лобанова окончанием срока докторантуры. «Лобанов не прошел аттестацию, он подавал большие надежды в науке, но фактически перестал заниматься наукой. А сейчас к этому относятся очень строго. Если вы спросите на факультетах, но вам расскажут сколько человек увольняют ежегодно», - заявила пресс-секретарь Светлана Решетникова. Она отрицает, что увольнение связано с оппозиционной деятельностью Лобанова. «Инициативная группа в последнее время делала много хорошего и полезного. Но многое делалось и на эмоциях, вместо того, чтобы прийти и поговорить конструктивно», отметила пресс-секретарь.



хм.. :smirk:

KOMEHdA

Рег.: 27.01.2006
Сообщений: 12888
Рейтинг: 3339
  Re: Меня увольняют [re: slayer]
      23.02.2013 19:08
25

Quote:

у кого есть ум, честь и совесть и так сами давно должны были уже свалить из этого клоповника


ум тебе пригодился чтобы работать в страхавой и считать где тотал а где нет
честь, чтобы сделать предложение москвичке с 4к квартирой после того как вы сходили в кафе
а совесть - чтобы ездить на ховере по обочинам и объезжать пробки
http://victorborisov.ru/livejournal/2012_july_23/photo_04.jp...
http://victorborisov.livejournal.com/219872.html



Кстати, а правду люди говорят что ты во-время расчухал про клоповник и свалил из МГУ еще до получения диплома? Точнее тебе на пересдачах подсказали такую мегаидею.

slayer

Рег.: 08.11.2005
Сообщений: 60492
Рейтинг: 6781
  Re: Меня увольняют [re: KOMEHdA]
      23.02.2013 19:15
-17

Мойщик сортиров опять разбушевался :)

tab
Всё возможно, детка!

Рег.: 28.01.2007
Сообщений: 1349
Рейтинг: 1071
  Re: Меня увольняют [re: Maverick]
      23.02.2013 19:24
8

В ответ на:

заниматься наукой. А сейчас к этому относятся очень строго. Если вы спросите на факультетах, но вам расскажут сколько человек увольняют ежегодно», - заявила пресс-секретарь Светлана Решетникова.



Бред, какой бред! Да на факультеты просто не идут очень многие перспективные в науке молодые кадры. А если и идут, то увольняются они САМИ из-за мизерной зарплаты и бесперспективности.

KOMEHdA

Рег.: 27.01.2006
Сообщений: 12888
Рейтинг: 3339
  Re: Меня увольняют [re: Korder]
      23.02.2013 19:32
-27

Quote:

http://www.youtube.com/watch?v=j5zF-G38_g8


сабдж конечно ппц
но вот это тоже ппц
правильно В.В.Путин говорил о недопустимости высказывания своего ИМХО от имени всей страны.
этого я надеюсь скрутили?









WriteR_dws

Рег.: 01.04.2007
Сообщений: 295
Рейтинг: 1057
  Re: Меня увольняют [re: Maverick]
      23.02.2013 19:41
18

За уволенного преподавателя мехмата МГУ вступился научный руководитель

http://lenta.ru/news/2013/02/23/lobanov/

Toshik

Рег.: 11.10.2004
Сообщений: 40656
Рейтинг: 11739
  Re: Меня увольняют [re: DenK]
      23.02.2013 21:23
18

Денис - молодец, спасибо за более подробный ответ от Таранникова (чьим студентом с твоей подачи был и я :) )
сильно переживаю за Мишу, а теперь и за Юрия Валерьевича, которого безмерно уважаю
буду надеяться, что его не будут трогать, и о каких-нибудь новостях он также сообщит

gramos
addict

Рег.: 27.10.2007
Сообщений: 504
Рейтинг: 1587
  Re: Меня увольняют [re: Малевич]
      23.02.2013 22:09
47

В ответ на:

К истории с Лобановым надо еще присовокупить парочку.

Буквально год назад при участии того же Чубарикова с мехмата выжили профессора А.Б. Скопенкова. ( история конфликта здесь: http://www.mccme.ru/circles/oim/home/indepen.htm )

В 2007 году был скандал, связанный с защитой И.Д. Шкредовым докторской. Подробнее тут: http://motimatik.livejournal.com/12899.html






Истории со Скопенковым и Шкредовым совсем иного рода. Мехмат всегда был змеюшником,
не в обиду ему будь сказано. Просто сейчас уж позабылось кое-что. Арнольда ведь тоже выжили с мехмата. Но одно дело, когда профессор выступает против главы клана, как в случае со Скопенковым. Это бой в приблизительно равной весовой категории. Да, методы,
примененные А.Т. с душком, но уж какие есть. А.Т. закаленный боец, вассалов своих держит в строгости. Кабы он комплексовал по таким мелочам, то не был бы академиком.

Но в случае с Лобановым все иначе. Бюрократическая машина уничтожает совсем молодого человека, ассистента, за то, что он осмелился защищать право студентов "лучшего вуза страны", "будущей элиты" не быть быдлом. Он не выдвигал никаких политических требований,
он боролся только за то, чтобы со студентами считались, за их чувство собственного достоинства. А это, кстати, самое дорогое, что у человека есть. Он пытался реализовать идею
студенческого самоуправления, то есть то, что давным давно уже есть, например, в Германии, и никого не пугает там.

Самым отвратительным представляется мне то, что очень достойных людей (я ничуть не сомневаюсь, что и Касим-Заде, и Чубариков - очень достойные люди) вынудили совершить поступок, которого они наверняка стыдятся. Тут как-то FrauSoboleva писал о том, что не надо наши времена сравнивать с 80-ми годами. Очень даже надо, причем не только с 80-ми, но также и с 30-ми, и с 50-ми. Вынудить хорошего человека к подлости - это всегда был популярный спорт. Кстати, про Андриянова: у него ведь был научный руководитель, профессор Аракелова, тоже очень достойный человек. Ее ведь тоже вынудили замараться.

Одним словом, Лобанова надо отстоять. Дело чести.

А еще интересно, что Скопенкова тоже уволили по окончании контракта. Как так получилось, что он не был избран по конкурсу? Или он тоже лимита бесквартитная?

И еще думаю, что писать письма Чубарикову или ректору бессмысленно. Они, очевидно, останутся без ответа. Вон Скопенков тоже много чего ректору писал.






Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду.
Malina_lina

Рег.: 24.10.2012
Сообщений: 1363
Рейтинг: -275
  Re: Меня увольняют [re: KOMEHdA]
      23.02.2013 22:12
-16

Прав!!!

KOMEHdA

Рег.: 27.01.2006
Сообщений: 12888
Рейтинг: 3339
  Re: Меня увольняют [re: Малевич]
      23.02.2013 22:20
14

Quote:

Буквально год назад при участии того же Чубарикова с мехмата выжили профессора А.Б. Скопенкова.


В шоке !
Без сомнения Аркадий Борисович входил в число 10% самых мозговитых и талантливых преподавателей МГУ :(

DizzyDen
Memtest dummy

Рег.: 04.03.2003
Сообщений: 46944
Из: http://лакалхвост
Рейтинг: 12545
  Re: Меня увольняют [re: gramos]
      24.02.2013 00:03
10

Quote:


     Однажды Орлов объелся толченым горохом и умер. А Крылов, узнав об этом, тоже умер. А Спиридонов умер сам собой. А жена Спиридонова упала с буфета и тоже умерла. А дети Спиридонова утонули в пруду. А бабушка Спиридонова спилась и пошла по дорогам. А Михайлов перестал причесываться и заболел паршой. А Круглов нарисовал даму с кнутом и сошел с ума. А Перехрестов получил телеграфом четыреста рублей и так заважничал, что его вытолкали со службы.
     Хорошие люди и не умеют поставить себя на твердую ногу.






A bar walks into itself. The bartender gets caught in circular questioning.
Malina_lina

Рег.: 24.10.2012
Сообщений: 1363
Рейтинг: -275
  Re: Меня увольняют [re: DizzyDen]
      24.02.2013 00:05
-18

В ответ на:

Хорошие люди и не умеют поставить себя на твердую ногу.



вот он, адекватный разговор :) умница

KOMEHdA

Рег.: 27.01.2006
Сообщений: 12888
Рейтинг: 3339
  Re: Меня увольняют [re: KOMEHdA]
      24.02.2013 00:13
21

ЛОЛ
у "вечно прогуливающего" Скопенкова вдруг накопилось 79 дней неиспользованного отпуска

:facepalm:






mayn
stranger

Рег.: 03.07.2006
Сообщений: 5
Рейтинг: -51
  Re: Меня увольняют [re: KOMEHdA]
      24.02.2013 00:33
-15

Народ, предлагаю внятно, обдуманно и, наверно, спокойно обратиться к Садовничему через интернет-приемную МГУ. Интересна будет реакция.

Anonymous
Незарегистрирован
(89.249.165.179)

  Re: Меня увольняют [re: mayn]
      24.02.2013 00:44
13

Не будет реакции.

Yovich
nameless brother

Рег.: 23.05.2006
Сообщений: 4996
Из: Страна тюльпанов
Рейтинг: 6335
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      24.02.2013 00:56
26

Михаил,
Я не буду первым и не буду последним в этом треде, кто хочет высказать поддержку.
Мехмат воспитал во мне принципиальность и я всегда гордился тем, что провел немалую часть моей жизни рядом с такими людьми. Очень жаль, что достойнейших людей притесняют такие недостойные.
А. Швец, А. Скопенков, М. Лобанов - редкие в нашей стране примеры ЛИЧНОСТЕЙ.

ЗЫ. Если вдруг ситуация совсем оскотинится и придется менять страну проживания, пишите. Поделюсь опытом, возможно, помогу с переездом.
ЗЫЫ. Обращение на Вы - признак уважения.



mayn
stranger

Рег.: 03.07.2006
Сообщений: 5
Рейтинг: -51
  Re: Меня увольняют [re: Anonymous]
      24.02.2013 01:03
-23

Электронная приемная (http://www.question.msu.ru) создана, насколько я понимаю, с тем расчетом, чтобы ни один вопрос не остался без ответа. И чтобы ответ был получен за обозримое время. Вопрос можно сформулировать от множества людей, указав на общественный резонанс. Думаю, что можно еще раз повторить вопрос и попросить дать развернутый ответ - "За что увольняют Лобанова?" Если ответ последует, то это будет задокументированный, официальный ответ, на который можно опираться.

Anonymous
Незарегистрирован
(89.249.165.179)

  Re: Меня увольняют [re: mayn]
      24.02.2013 01:18
9

В ответ на:

Электронная приемная (http://www.question.msu.ru) создана, насколько я понимаю, с тем расчетом, чтобы ни один вопрос не остался без ответа.




Ну поставьте эксперимент. Я уже ставил.

Price
варан

Рег.: 18.10.2006
Сообщений: 340
Рейтинг: 1449
  Re: Меня увольняют [re: Yovich]
      24.02.2013 01:23
24

http://echo.msk.ru/blog/motimatik/1018086-echo/
    

Миша, держись! Мы все за тебя. Уверен, что эта история, совместно с предыдущими об Андриянове, положит конец административной карьере многих людей в Университете, которые занимают свои места, мягко выражаясь, скорее во вред, нежели во благо.
    
Местным журналистам, на мой взягляд, было бы неплохо связаться с А.Б. Скопенковым, дабы получить от него согласие на обнародование и его истории, чтобы пустить ее по горячим следам публикаций о Мише в СМИ. Во-первых, это добавит правдоподобности и актуальности проблемы в случае с Лобановым, во-вторых, подтвердит наличие трэша в администрации МГУ в глазах общественности, в-третьих, возможно, поможет вернуть талантливого профессора на мехмат (если у него, конечно, у самого еще осталось такое желание).
    
Как показывает жизненная практика и случай с тем же Андрияновым, к результатам приводит только активная дейтельность, а не пустое бурление говн, так что давайте доведем эту историю до логического финала своими голосами, статьями, публикациями в соцетях и прочими действиями. Откровенно говоря, надоела аббривиатура СЗМ, надеюсь, совместными усилиями студентов, выпускников и преподавателей Университета, нам удастся ввести в обиход новую, а, возможно, хорошо позабытую старую - ГЗМ.



Редактировал Price (24.02.2013 02:10)
mayn
stranger

Рег.: 03.07.2006
Сообщений: 5
Рейтинг: -51
  Re: Меня увольняют [re: Anonymous]
      24.02.2013 01:24
-13

Все понятно. Как-то все тухло. Еще так, информация с самого сайта для справки читающим:

"Основаниями для отказа в рассмотрении обращения являются:
-невозможность прочтения текста;
-отсутствие возможности понять смысл обращения;
-наличие нецензурной лексики, оскорбительных выражений, угроз, экстремистских высказываний;
-повторное поступление сходного по содержанию обращения от одного и того же заявителя;
-наличие иного (особого) порядка рассмотрения обращения, установленного федеральными законами, а также международными договорами РФ."

YonBrover
олигархъ

Рег.: 19.02.2003
Сообщений: 9307
Рейтинг: 12458
  Re: Меня увольняют [re: Малевич]
      24.02.2013 02:00
7

В ответ на:

Буквально год назад при участии того же Чубарикова с мехмата выжили профессора А.Б. Скопенкова.




Он в СУНЦе был моим преподавателем математики и классным руководителем.

Kolyan
nobody

Рег.: 22.06.2004
Сообщений: 6684
Из: Снежинск, Ульяновск
Рейтинг: 3745
  Re: Меня увольняют [re: Maverick]
      24.02.2013 02:06
31


 Перечитал еще раз интервью Светланы. И все-таки мракобесие царит в пресс-службе МГУ. Если сравнить слова Решетниковой и Таранникова, реального специалиста в этой научной области - такое впечатление, что Геббельс вернулся. Как можно официально распространять такую наглую ложь? Ну да, рядом с "забросившим науку" Михаилом Андриянов - такой "профессинал". Вот только профессинал он лишь в подхалимстве ректору. В ректорате это ценится больше.
 Предлагаю собрать для СМИ все официальные материалы и официально уличить ректорат во лжи. Как все заметили в истории с Андрияновым, это может эффективно работать, несмотря ярое сопротивление ректората.

BLR

Рег.: 03.01.2003
Сообщений: 5587
Рейтинг: 2612
  Re: Меня увольняют [re: Kolyan]
      24.02.2013 02:14
 

Так она, наверняка, тонкостей не знает. Озвучила то, что сказали на факультете.
Второй вариант - пришло указание от ректора, выдавать такую информацию. Но в это не особо верю.

bean
enthusiast

Рег.: 02.11.2011
Сообщений: 350
Рейтинг: 1406
  Re: Меня увольняют [re: marufa]
      24.02.2013 03:37
9

В ответ на:

Владимир Николаевича Чубарикова. Он тонкий и умный человек. Таких людей, как Владимир Николаевич, мы должны всеми силами беречь для студентов и российской науки. Думаю, не следовало вмешивать его в эти политические разборки.



таких людей мы должны беречь ещё и для Кафедры Математических и Компьютерных Методов Анализа. Без них такая прекрасная наука - компьютерные методы анализа - просто не сможет существовать в стенах Лучшего Университета Лучшей Страны

mannerheim
member

Рег.: 20.08.2009
Сообщений: 193
Рейтинг: 2284
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      24.02.2013 09:13
36

Друзья, спасибо за поддержку.

Быстро пролистал тред. На многие вопросы ко мне уже и так ответили другие люди. Постараюсь в ближайшем будущем найти время и дать еще некоторые пояснения. Сейчас много времени уходит на ответы на звонки и выяснение деталей в законодательстве. Спасибо!



"Выстрел красноармейца Яшки Герца очень часто попадает в цель"
Kolyan
nobody

Рег.: 22.06.2004
Сообщений: 6684
Из: Снежинск, Ульяновск
Рейтинг: 3745
  Re: Меня увольняют [re: BLR]
      24.02.2013 09:26
12

В том-то и дело, что не может она знать этих тонкостей, т.к. в них принимают участие лишь несколько человек. Просто когда она говорит про "фактически забросил науку" - либо она сама отслеживала его деятельность, будучи экспертом в этой области, либо ссылаться на таких экспертов. В данном случае нет ни первого, ни второго. Даже прибавляет "сейчас много увольняют" - что вообще аццкий аргумент.

greep

Рег.: 03.12.2006
Сообщений: 1443
Из: фдс
Рейтинг: 2844
  Re: Меня увольняют [re: Yovich]
      24.02.2013 10:23
15

Скопенков был одним из лучших ученых на мм. и как уже говорилось, был очень справедлив и не предвзят. на экзаменах он был строг, но его требования были понятны и одинаковы ко всем.

Швец (если речь идет о начальнике курса, и преподавателе кафедры теоретической механики) - его научные достижения сомнительны, преподавателем он является предвзятым (для него более важную роль играет личное отношение нежели реальные знания студента). так же я наблюдал: как он общается с коллегами с кафедры - его отчитывают как ребенка, и как общается со своими студентами, чувствуя власть. это не производит на меня впечатление что он "ЛИЧНОСТЬ".

alex_woody
member

Рег.: 20.11.2008
Сообщений: 113
Рейтинг: 310
  Re: Меня увольняют [re: Малевич]
      24.02.2013 11:52
11

В ответ на:

К истории с Лобановым надо еще присовокупить парочку.

Буквально год назад при участии того же Чубарикова с мехмата выжили профессора А.Б. Скопенкова. ( история конфликта здесь: http://www.mccme.ru/circles/oim/home/indepen.htm )

В 2007 году был скандал, связанный с защитой И.Д. Шкредовым докторской. Подробнее тут: http://motimatik.livejournal.com/12899.html




Была ещё осенью 2008 года довольно скверная история с разгоном заочного отделения Малого мехмата (кстати, тоже с увольнениями по формальному поводу), в которой Чубариков также сыграл не очень приглядную роль. Об этом писали на форуме: http://forumbgz.ru/showflat.php?Cat=&Board=University&am...

и я писал у себя в ЛЖ: http://elepha5.livejournal.com/38262.html

Там, правда, не было никакой политики, как в случае с Мишей, но всё это было всё равно довольно мерзко и подло обставлено со стороны администрации факультета.

sun2
member

Рег.: 09.04.2008
Сообщений: 179
Рейтинг: 455
  Re: Меня увольняют [re: alex_woody]
      24.02.2013 17:52
6

Интервью с Лобановым: http://krasnoe.tv/node/17545



peace, love, empathy
Leg
old hand

Рег.: 02.08.2005
Сообщений: 826
Из: терний к звёздам
Рейтинг: 1149
  Анализ количества работ [re: mannerheim]
      24.02.2013 20:46
38

Александр Шень сделал анализ работ Лобанова и его коллег по кафедре.
ЖЖ Шеня
В ответ на:


 о работах М.Лобанова
В связи с обсуждением ситуации с увольнением М.Лобанова я решил посмотреть на публикации (его и коллег по кафедре) и ссылки на эти публикации.



Поиск публикаций и ссылок осложняется тем, что Google Scholar и другие источники информации плохо обрабатывают русские буквы, фамилии авторов могут транскрибироваться по-разному, в английских публикациях иногда нет второго инициала и пр. Полезен сайт mathnet.ru, где можно найти русских авторов, и там же приводится некоторый шаблон поиска на Google Scholar для этого автора. В него могут не попасть некоторые публикации (иногда как раз наиболее цитируемым оказываются английские публикации без второго инициала), но какую-то предварительную картину он даёт, если вручную посмотреть на статьи и отбросить явно посторонние (однофамильцев, на другие темы). После этого я пытался вручную модифицировать запрос, чтобы найти что-то пропущенное; найденным таким образом статьям соответствуют цифры в фигурных скобках.

Для каждого автора я пытался отыскать 5 наиболее цитируемых (по мнению GS) статей и указать количество ссылок на каждую (по тем же данным). В mathnet.ru и в системе ИСТИНА тоже есть статистические показатели, но там, видимо, существенно менее полные данные. Ещё надо учитывать, что НЕ отбрасывается автоцитирование, цитирование коллегами из той же группы и пр. (Например, из 12 ссылок на одну из работ 11 относится к работам сотрудников кафедры.) Патенты (которые тоже есть в GS) не учитывались. Не делалось попытки также отождествить разные варианты одной работы и сложить ссылки, разделить собственно научные публикации и учебники, и пр. Соответственно всё это надо воспринимать очень примерно, как грубую оценку интереса к работам.


Такой поиск был проделан для всех постоянных сотрудников, указанных на сайте кафедры, а также для некоторых других людей для сравнения. Полные фамилии не указаны, хотя, конечно, их нетрудно восстановить (но ведь и сами данные из GS тоже публичны). В квадратных скобках указано число соавторов, буква b обозначает книги.


заведующий

К. 5 3[6] 2 2 2

профессора

Г. 43[3b] 18[2b] 18[2b] 16[3b] 12

К-в {218}[3] {152}[2] {54}[2] {35}[2] {30}[2] (поиск по образцу mathnet.ru даёт только 7 3 2 2 2)

К-н 12[2] 8[2] 6 4 3

М. 32 8 6 5 3

Р. 45 23[b] 20[b] 14 14

У. 26[2b] 22 10 9 7

Ч. 15 4 4 4 3

доценты

Г. 5 5 3[3] 2 2

Д. 3 3 1 1 1

Т. {130} {48} {27}[3] {25}[3] {23}[2] (поиск по образцу mathnet.ru даёт 14 8 4 3 3 3)

ассистенты

Е. в mathnet.ru отсутствует, в Google Scholar поиск с инициалами тоже не помогает

Лобанов {65} 11 {6} 3 2

Годы публикации: 2005, 2006, 2007, 2009, 2008

65 ссылок имеет препринт ``Tight bounds between nonlinearity and algebraic immunity'', http://eprint. iacr. org/2005/441. Статья с 11 ссылками является журнальным его вариантом. Основной результат связывает две меры сложности булевой функции. Первая, нелинейность, есть минимальное расстояние Хемминга до линейной функции. Вторая, AI (algebraic immunity), есть минимальная степень многочлена, который обращается в нуль на всех нулях функции или обращается в нуль на всех единицах функции. Лобанов доказывает, что если AI велика, то и нелинейность велика (давая оценку, которую цитирующие называют Lobanov bound), и что эта оценка близка к точной для некоторых функций. Второй его препринт обобщает этот результат, используя расстояние не до линейных функций, а до многочленов ограниченной степени.


Моё общее субъективное впечатление примерно соответствует тому, что пишет его научный руководитель Таранников (http://dkirienko.livejournal.com/165264.html): главные результаты Лобанова (см. выше) интересные и известные, но получены достаточно давно (принятых к печати статей, естественно, в базе GS нет), и с тех пор сравнимых результатов у него не было. Соответственно, если бы речь шла о получении постоянной позиции, условно говоря, в MIT, то это было бы препятствием (в условиях сильной конкуренции). Но в данном случае претензии к научной активности ассистента кафедры, на которого больше ссылаются, чем на многих других её сотрудников, выглядят очевидным лицемерием.


Bonus: можно применить ту же процедуру к и.о.декана и к ректору

Ч. 58b[3] 36b[3], 34[3], 32[3], 23b[3], 21

С. 130b[4], 58b[3], 41[2], 29b, 26[2]

(одна из книг, учебник по математическому анализу, общий для этих двух списков)





Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 28843
Рейтинг: 12980
  Re: Анализ количества работ [re: Leg]
      24.02.2013 21:19
31

В ответ на:

Такой поиск был проделан для всех постоянных сотрудников, указанных на сайте кафедры, а также для некоторых других людей для сравнения.





просто пять с плюсом. :p
Не слезливые-просительные письма надо писать, а делать вот такие поиски-анализы и по пунктам доказывать, что увольнение - это сведение счетов, к науке-преподаванию никакого отношения не имеющие




Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
Dmitriy_FoxМодератор
Нарком транспорта

Рег.: 02.03.2005
Сообщений: 28764
Рейтинг: 6108
  Re: Анализ количества работ [re: Tuckk]
      24.02.2013 21:59
5

В ответ на:

Не слезливые-просительные письма надо писать, а делать вот такие поиски-анализы и по пунктам доказывать, что увольнение - это сведение счетов, к науке-преподаванию никакого отношения не имеющие



А дальше-то что? Пиарить-то всё равно надо.



W_a_n_s_o_N
Настоящий протест

Рег.: 24.05.2012
Сообщений: 4274
Из: бойкота вышел
Рейтинг: -1597
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      24.02.2013 23:51
1

В ответ на:

Сейчас много времени уходит на ответы на звонки и выяснение деталей в законодательстве.



 Желаю тебе победить и допускать грубых административно-политических ошибок (например: в день выборов не стоило тратить время на Загоруйко и на выборах в студком упирать на эмоции.).
 Работать надо на результат и ещё до истечения срока договора ты всё ещё сотрудник.



Gono

Рег.: 26.02.2011
Сообщений: 4593
Рейтинг: 2914
  Re: Меня увольняют [re: galich]
      25.02.2013 15:11
10

http://www.kommersant.ru/doc/2134591

Pasha_msu
по пивасику?

Рег.: 03.04.2005
Сообщений: 3320
Рейтинг: 2492
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      25.02.2013 15:21
26

Тред не читал.
1. Истечение срока трудового договора не означает его прекращение. Если тебя не уведомили официально, ты ничего не подписывал. Значит твой выход на работу 01.03.13. Автоматически пролонгирует срок действия договора на неопределенный срок.
2. Зря затеял бучу до увольнения, теперь в суде у твоих оппонентов, есть аргументы в пользу твоей информированности о расторжении договора. Всегда в таких случаях надо работать как ни в чем ни бывало, даже неофициально кивать, дескать все понимаю... А потом в последний день делать удивленные глаза, и тыкать в кодекс... Вот дескать, вы опоздали.
3. Для твоего дела не нужен супер-пупер адвокат, дела об увольнениях просты. Практика единообразна.


galich
Брат Хомяк

Рег.: 07.01.2005
Сообщений: 29850
Из: верг
Рейтинг: 14628
  Re: Меня увольняют [re: Pasha_msu]
      25.02.2013 15:25
31

Дело не в том, что Миша хочет втихую остаться на работе, а хочет, чтобы в следующий раз не убирали неугодных за слава богу



нет...
Pasha_msu
по пивасику?

Рег.: 03.04.2005
Сообщений: 3320
Рейтинг: 2492
  Re: Меня увольняют [re: galich]
      25.02.2013 15:34
7

Одно не противоречит другому. Его в любом случае попытались бы убрать, но его позиция и возмущение беспределом были бы эффектнее и эффективнее, если бы он был прав с юридической точки зрения, чтобы беспредел был полным и безоговорочным))

Goblin
зверёк

Рег.: 10.11.2004
Сообщений: 13666
Рейтинг: 6644
  Re: Меня увольняют [re: Pasha_msu]
      25.02.2013 19:36
17

паша все правильно написал
более того, насколько помню, труд кодекс не предусматривает заключение срочного договора "на срок действия временной регистрации" - то что требовали регистрацию в москве уже незаконно. т/о/ это может оказаться ничтожным условием и договор будет признан бессрочным - это все в суде.

Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 28843
Рейтинг: 12980
  Re: Меня увольняют [re: Pasha_msu]
      25.02.2013 20:07
-3

у меня только один вопрос - в МГУ юрслужба насктолько некомпетентна, что дает на подписание договор, который омжет быть признан "неправильным", ничтожным? :shocked:



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
Stalker_s
ебляперископом.рф

Рег.: 03.04.2008
Сообщений: 9836
Из: Undercity
Рейтинг: 9517
  Re: Меня увольняют [re: Tuckk]
      25.02.2013 20:10
26

Ну как бе тот факт, что при приеме на работу есть требование о регистрации, что0то говорит.



If everything is urgent, nothing is urgent
niman
*

Рег.: 05.12.2005
Сообщений: 2937
Рейтинг: 1061
  Re: Меня увольняют [re: Tuckk]
      25.02.2013 20:12
2

неправильные (ничтожные) положения некоторые. сам договор вполне себе действителен

Pasha_msu
по пивасику?

Рег.: 03.04.2005
Сообщений: 3320
Рейтинг: 2492
  Re: Меня увольняют [re: Tuckk]
      25.02.2013 20:15
6

А я откуда знаю?
Я думаю, что в самом договоре нет привязки к регистрации... Но если есть, то мне нужен скан)))

Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 28843
Рейтинг: 12980
  Re: Меня увольняют [re: Pasha_msu]
      25.02.2013 20:38
-1

ну я в соседней теме уже спрашивал про скан - может выложит кто-нибудь.
Иделаьно конечно бы договор михаила иметь



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
NePutin

Рег.: 24.01.2005
Сообщений: 26285
Рейтинг: 8097
  Re: Меня увольняют [re: Pasha_msu]
      25.02.2013 20:47
6

В ответ на:

скан




ага, и выяснится, что бланки договоров в МГУ еще со времен СССР с графой о партийной ориентации...

Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: NePutin]
      25.02.2013 20:52
1

Я анкету заполнял — так там стояла табличка про посещение заграницы. Я не стал ее заполнять, на это мне никто ничего не сказал.



Бей ассистентов
Vovan
Mr.Anderson

Рег.: 30.10.2002
Сообщений: 9817
Из: Питера
Рейтинг: 10668
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      25.02.2013 21:11
47

Вот ты смельчак!



Почему не делать зло вместо добра,
Если мне нравится зло и меня не смогут покарать?
pingvin
Быдла вахтер

Рег.: 16.03.2006
Сообщений: 54918
Из: фестивалка
Рейтинг: 23094
  Re: Меня увольняют [re: Tuckk]
      25.02.2013 22:53
11

В ответ на:

у меня только один вопрос - в МГУ юрслужба насктолько некомпетентна, что дает на подписание договор, который омжет быть признан "неправильным", ничтожным?




Я ее побеждал без всяких адвокатов, хотя по правде, сам был не прав. Это же МГУ, елке!



Кольщик, наколи мне купола!
Рядом чудотворный крест с иконою!


sotrudnik
Carpal Tunnel

Рег.: 29.10.2003
Сообщений: 7556
Из: МГУ
Рейтинг: -2263
  Re: Меня увольняют [re: pingvin]
      25.02.2013 23:05
-8

Ты это намекаешь на то как ты свой диплом выклянчил через суд ?

Anonymous
Незарегистрирован
(93.180.4.4)

  Re: Меня увольняют [re: pingvin]
      25.02.2013 23:11
40

Сегодня столкнулся с тем, что снимаются и выбрасываются объявления с досок объявлений в общежитии сектора Б. Делают это охранники. То есть непосредственно видел у нас на 14-ом этаже. Охранник объяснил это приказом начальника. (Потекин (или Потехин) и Бояркин). Таким образом имеет место факт использования административного ресурса, чтобы информация получила как можно меньшую огласку среди людей, чье мнение будет необходимо учесть (просто потому, что они при желании смогут найти способ повлиять на ситуацию) (то есть не студентов). Печально.

pingvin
Быдла вахтер

Рег.: 16.03.2006
Сообщений: 54918
Из: фестивалка
Рейтинг: 23094
  Re: Меня увольняют [re: sotrudnik]
      25.02.2013 23:14
10

Хочу тебя обрадовать: у меня нет диплома.



Кольщик, наколи мне купола!
Рядом чудотворный крест с иконою!


No_name
белочка

Рег.: 09.04.2006
Сообщений: 25045
Рейтинг: 11118
  Re: Меня увольняют [re: Anonymous]
      26.02.2013 14:45
6

Обычное дело. Пару лет назад после таких же действий охраны, помнится, начали небольшие листовки в лифтах клеить с красными рамочками. Наклейку так легко не сдерешь, так что они достаточно долго висели.



«Придёт серенький лайтрум и укусит за бокэ»
s1uden1
stranger

Рег.: 29.12.2012
Сообщений: 24
Рейтинг: 15
  Re: Меня увольняют [re: No_name]
      26.02.2013 15:53
2

Тут нужно по закону действовать, а то могут быть неприятности. Лифты все же не доски объявлений. А вот на первом этаже приклеить вполне можно. Просто нужно аккуратно расчистить место, чтобы потом сложно было содрать объявление.

s1uden1
stranger

Рег.: 29.12.2012
Сообщений: 24
Рейтинг: 15
  Re: Меня увольняют [re: s1uden1]
      26.02.2013 15:54
4

То есть на втором) В лифтовом холле общежития, где доска объявлений предполагает (по крайней мере в нынешнем её виде в секторе Б) именно наклеивание.

No_name
белочка

Рег.: 09.04.2006
Сообщений: 25045
Рейтинг: 11118
  Re: Меня увольняют [re: s1uden1]
      26.02.2013 16:42
2

А какому закону противоречит расклеивание объявлений в лифтах?

Т. е. если ты хочешь сказать, что это нехорошо, то так и говори (правда ведь нехорошо). А про законы говори только тогда, когда готов подтвердить свои слова подходящей цитатой.



«Придёт серенький лайтрум и укусит за бокэ»
No_name
белочка

Рег.: 09.04.2006
Сообщений: 25045
Рейтинг: 11118
  Re: Меня увольняют [re: No_name]
      26.02.2013 16:45
18

Имхо: если кто-то из руководства раздаёт распоряжения охране, чтобы та удаляла объявления с досок объявлений, он просто заслуживает звонкого щелчка по носу в виде объявлений-наклеек по всему ГЗ.
Так что я скорее одобряю такой метод, чем порицаю, тем более, что любые наклейки довольно нетрудно отдираются, если делать это с умом.



«Придёт серенький лайтрум и укусит за бокэ»
Anonymous
Незарегистрирован
(93.180.4.4)

  Re: Меня увольняют [re: No_name]
      26.02.2013 17:09
-11

Виноват. По-видимому, закон действительно на нарушается. Просто плохо так делать.

WriteR_dws

Рег.: 01.04.2007
Сообщений: 295
Рейтинг: 1057
  Re: Меня увольняют [re: Anonymous]
      26.02.2013 17:43
19

В ответ на:

Просто плохо так делать.



Ну охуеть теперь!
Срывать объявы тоже плохо.

filos0fo
salvador

Рег.: 30.10.2011
Сообщений: 59
Из: Либерталия
Рейтинг: 410
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      26.02.2013 18:27
19

"Сегодня на встречу пришло более ста мехматян и представителей других факультетов. В ближайшем времени мы выложим видеозапись и/или стенограмму встречи, чтобы все желающие ещё раз смогли решить для себя, ответил ли В.Н.Чубариков на заданные вопросы. Пока доступны отдельные моменты встречи в нашем твиттере: https://twitter.com/igmsu.

Поскольку многим пришедшим ответы В.Н.Чубарикова показались неубедительными, после собрания мы решили отправиться к В.А.Садовничему:

 ЗАВТРА, 27 февраля, начиная с 17 часов мы будем ждать РЕКТОРА на 9 этаже в ректорате.

Мы ждём всех пришедших сегодня, всех, кто не смог прийти, но хотел, а также всех, кто ещё не знает о ситуации, но кому вы можете о ней рассказать. Завтра будут переданы подписи под остальными обращениями, сбор которых всё ещё продолжается.

Сегодня нас было больше сотни. Завтра нас должно быть ещё больше! Мы не уйдём, пока не добьемся от ректора конкретных решений в защиту М.Лобанова!"

отсюда: http://vk.com/zalobanova

Малевич
Homo-Hidden

Рег.: 12.02.2003
Сообщений: 3090
Рейтинг: 2704
  Re: Меня увольняют [re: filos0fo]
      26.02.2013 21:02
23

Первокур отжог (Флудераст как раз о первокурах писал, пусть послушает):

http://www.youtube.com/watch?v=D3HWKX8Lz3k&feature=youtu...

Yovich
nameless brother

Рег.: 23.05.2006
Сообщений: 4996
Из: Страна тюльпанов
Рейтинг: 6335
  Re: Меня увольняют [re: Малевич]
      26.02.2013 21:47
6

Михаил Лобанов обратился в суд
Лента



Avgur
veteran

Рег.: 20.02.2004
Сообщений: 1920
Рейтинг: 1757
  Re: Меня увольняют [re: Малевич]
      26.02.2013 21:50
4

В ответ на:

Первокур отжог (Флудераст как раз о первокурах писал, пусть послушает):http://www.youtube.com/watch?v=D3HWKX8Lz3k&feature=youtu...




Поведение Чубарикова доставляет :(

Gono

Рег.: 26.02.2011
Сообщений: 4593
Рейтинг: 2914
  Re: Меня увольняют [re: Avgur]
      27.02.2013 00:49
11

Quote:

Поведение Чубарикова доставляет


да, он говорит, что Лобанов не написал заявление о продлении контракта, будто бы из-за этого контракт и не могут продлить :)

mannerheim
member

Рег.: 20.08.2009
Сообщений: 193
Рейтинг: 2284
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      27.02.2013 22:52
120

Победа!

Что было:

Утром позвонила проректор Татьяна Владимировна Кортава. Пообщались в ректорате. Вполне адекватный разговор. Потом она должна была поговорить с и.о.декана В.Н.Чубариковым, а после мы должны были пойти к ректору.

В четвертом часу была встреча у ректора (В.А.Садовничий, В.Н.Чубариков, Т.В.Кортава, я, в какой-то момент присоединился еще человек, у которого спрашивали мнения как у юриста).

Довольно быстро перешли к обсуждения того, как именно продлить контракт. В итоге, продлить сейчас на 6 месяцев, за это время определиться с кафедрой (перехожу или нет), а потом провести конкурс. "слово ректора", что конкурс будет объявлен в итоге на той кафедре, где в итоге я (при согласии кафедры) решу остаться (т.е. что конкурс не будет объявлен в неожиданный момент).

Потом сразу на факультет. В трудовой уже стояла запись об увольнении (пришлось делать запись об отмене записи). Тут же сделали продления, и.о.декана подписал.
_____________________________________________________

Главное:

Победа (а я считаю это именно победой) достигнута благодаря усилиям многих-многих людей.
Важно, что было ядро из моих друзей и товарищей по ИГ. Важно, что появлялись другие очаги самоорганизации. Подписи, публикации в СМИ, отзывы в блогах, юридическая поддержка. Но главное готовность многих и многих прямым коллективным действием поставить под вопрос властные отношения в университете.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО







"Выстрел красноармейца Яшки Герца очень часто попадает в цель"
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      27.02.2013 23:01
14

Поздравляю! Но нам снова стало скучно...



Бей ассистентов
Chamrajnagar
T_T

Рег.: 24.11.2005
Сообщений: 4132
Из: Текстильщики
Рейтинг: 2558
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      27.02.2013 23:18
8

Теперь главное чтобы через полгода все гладко прошло.



Era of Lite beer, hand calculators and "user-friendly" software.
Yovich
nameless brother

Рег.: 23.05.2006
Сообщений: 4996
Из: Страна тюльпанов
Рейтинг: 6335
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      27.02.2013 23:19
25

Поздравляю!

Единственное что... Это победа в битве, а не войне. Не думаю, что тебе дадут расслабиться. За последующие полгода придется еще несколько раз побывать в неприятных ситуациях. Надеюсь, что люди с мм не мыслят такими категориями, но политиканы из ректората вполне могли затаить обиду и изменить тактику, сохранив цель - слить тебя.
Держи ухо востро. И дай знать, если что не так.



gimlis
диванный аналитик

Рег.: 25.04.2006
Сообщений: 2499
Из: Moscow, home
Рейтинг: 2782
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      27.02.2013 23:25
1

Слава богу, что так закончилось. Надеемся, что для вас эта история закончилось навсегда.



Xbox, show me Google. No, Glass, not you, Google off. No, Xbox on! Siri, can you help me with this?
Vista
old hand

Рег.: 25.01.2007
Сообщений: 916
Из: почти в ГЗ
Рейтинг: 1973
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      27.02.2013 23:55
21

В ответ на:

Потом сразу на факультет. В трудовой уже стояла запись об увольнении (пришлось делать запись об отмене записи).



так они тебя уже успели уволить за день до окончания контракта? 28-е - это ведь только завтра

но все равно рада за тебя, поздравляю с достигнутым результатом! главное - создан прецедент.

Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 28843
Рейтинг: 12980
  Re: Меня увольняют [re: Vista]
      28.02.2013 00:13
38

В ответ на:

так они тебя уже успели уволить за день до окончания контракта? 28-е - это ведь только завтра




а это пусть прочитают те, кто считает, что решать надо было по тихому, без выноса инфу на публику :grin:



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
Shatka
Carpal Tunnel

Рег.: 13.03.2003
Сообщений: 3345
Рейтинг: 3917
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      28.02.2013 00:17
10

Поздравляю! Это событие воодушевляет на дальнейшие действия. Значит мы что-то можем. Каждый своим крохотным, а кто-то не крохотным, действием, но влияет на общий исход.
Желаю всем нам, а также тем, кто по другую сторону - бюрократам, дальнейших конструктивов и позитивного доброго развития событий как в нашем родном универе, так и в системе образования в целом.



Everything you can imagine is real
W_a_n_s_o_N
Настоящий протест

Рег.: 24.05.2012
Сообщений: 4274
Из: бойкота вышел
Рейтинг: -1597
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      28.02.2013 01:02
12

В ответ на:

В трудовой уже стояла запись об увольнении (пришлось делать запись об отмене записи). Тут же сделали продления, и.о.декана подписал.



 Зашибись! Ещё и уволили задним числом!



Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 28843
Рейтинг: 12980
  Re: Меня увольняют [re: W_a_n_s_o_N]
      28.02.2013 01:04
23

В ответ на:

Ещё и уволили задним числом!




не, никакого увольнения задним числом, тут еще более веселая хня полуилось - 27 числа сделали запись об отмене/ошибочности записи об увольнении 28 числа? :grin:



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
Dimmler
The SEAL

Рег.: 27.10.2004
Сообщений: 19956
Из: The Arctic Sea
Рейтинг: 7497
  Re: Меня увольняют [re: Yovich]
      28.02.2013 01:25
14

В ответ на:

За последующие полгода придется еще несколько раз побывать в неприятных ситуациях.
Надеюсь, что люди с мм не мыслят такими категориями, но политиканы из ректората вполне могли затаить обиду и изменить тактику, сохранив цель - слить тебя.


Поскольку занять какой-либо более-менее влиятельный пост выше завотдела/завкафа имея самостоятельное мышление невозможно, то люди с ММ как бы ни мыслили, делать будут в согласии с "линией партии".

 Думаю, если дело только в политиканах из ректората, то борьба будет вестись бумажными методами, поэтому помимо уха востро надо держать в порядке все бумаги/справки и прочие формальные критерии. Быть готовым к тому, что завалят работой. Также надо иметь ввиду, что через 4 месяца будет лето и сессия, активность студентов будет ниже.

Впрочем, не думаю, что политиканы из ректората настолько дубиноголовы, чтобы летом в случае неудачи докопаться до бумажек, очередным каким-нибудь волюнтаристским движением наступить на те же грабли с оглаской. А вот помехи общественной деятельности следует ожидать сильные. Т.е. раз просто выкинуть оказывается себе дороже, значит будут пытаться нейтрализовать. Соратникам по ИГ следует теснее сорганизоваться.



Price
варан

Рег.: 18.10.2006
Сообщений: 340
Рейтинг: 1449
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      28.02.2013 02:36
9

В ответ на:

Поздравляю! Но нам снова стало скучно...



хаха, скучно тебе - выборы декана на мехмате, ВАСя еще ректор, использование той же библиотеки как библиотеки, есть куча вопросов куда более важных и сложных. Ну-с, с чего начнем? ;)

NePutin

Рег.: 24.01.2005
Сообщений: 26285
Рейтинг: 8097
  Re: Меня увольняют [re: Price]
      28.02.2013 03:33
22


 
В ответ на:

с чего начнем?




  ВАСЮ НА ПЕНИСЮ111

Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: Price]
      28.02.2013 09:46
-1

Мои печальные соображения, что если не поставить смайло, иронию не поймут, подтвердились.



Бей ассистентов
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: NePutin]
      28.02.2013 09:50
-12

Мы хотим сделать ВАСе хуже или себе лучше? А то турнут Медведа из Правительства, нам ректором поставят. Да, и Хохлова, более реального кандидата, называют "наша будущая жопа" втихаря... Остается кот...



Бей ассистентов
BLR

Рег.: 03.01.2003
Сообщений: 5587
Рейтинг: 2612
  Re: Меня увольняют [re: W_a_n_s_o_N]
      28.02.2013 10:11
6


 
В ответ на:

Зашибись! Ещё и уволили задним числом!



Да нормально там все. Вышел приказ, что с 28 его уволить. Отдали в отдел кадров, те по приказу и написали сразу, что этого числа уволен по такому приказу, и датировали тем же числом (будущим). Об отмене, наверняка не раньше поставили.
Стандартная схема, не было бы этой катавасии, все было бы нормально. Почти уверен, что в отделе кадров про всю историю ни духом, сделали по стандартной схеме, как привыкли.

Toshik

Рег.: 11.10.2004
Сообщений: 40656
Рейтинг: 11739
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      28.02.2013 10:22
7

Поздравляю!

Поездка в Астану теперь состоится?

п.с. Поздравляю также твоих студентов
п.п.с. Таранникова не восстановят в должности секретаря?

W_a_n_s_o_N
Настоящий протест

Рег.: 24.05.2012
Сообщений: 4274
Из: бойкота вышел
Рейтинг: -1597
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      28.02.2013 10:37
1

В ответ на:

то турнут Медведа из Правительства



 Федюкина какого-нибудь поставят, а Медведева в Думу.



Price
варан

Рег.: 18.10.2006
Сообщений: 340
Рейтинг: 1449
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      28.02.2013 11:45
10

В ответ на:

Мы хотим сделать ВАСе хуже или себе лучше? А то турнут Медведа из Правительства, нам ректором поставят. Да, и Хохлова, более реального кандидата, называют "наша будущая жопа" втихаря... Остается кот...




   
В ответ на:

Федюкина какого-нибудь поставят, а Медведева в Думу.




   

Мдааа... до зрелого гражданского общества нам походу как до звезды, что на шпиле... А не задумывались бороться за свои права, в том числе, выбирать ректора самотоятельно, как это до ВАСи было - глядишь так и не "поставят" кого "не надо" и нам по привычке говорить "о-кей" не придется?
   

По мне так нужно начинать как раз с библиотеки. То что Сдавничего надо снимать, нужно доказать его несостоятельностью, как ректора, указывая на реальныеj косяки публично, а не голословно заявляя "ВАСю на мыло/ на пенсию/ в Сибиль!!11". То что библиотеку построили еще 7 лет назад, а она до сих пор не несет свои основные функции - это явный пиздец. И в тех же СМИ эту тему проще будет раскрутить, да и ударит это в первую очередь по Садовничему, так что кругом профит. Уверен, еще пару таких дел, как с Андрияновым, и в правительстве заговорят о пенсии ВАСи, вот тогда и за выборы самое время браться.

Demetr
god

Рег.: 10.11.2004
Сообщений: 14986
Рейтинг: 8342
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      28.02.2013 11:50
15

Поздравляю!

Может зарегистрируетесь официально как проф\студ союз? Составите конкуренцию неработающим органам и заставите приглашать себя на приём решений.



You`ll face the wrath of KILLER lolis
krendelkandidat nauk
мозгорад

Рег.: 20.10.2003
Сообщений: 12587
Рейтинг: 8221
  Re: Меня увольняют [re: Demetr]
      28.02.2013 13:04
1

Это очень хорошая тема

Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: Price]
      28.02.2013 13:52
-23

В ответ на:

до зрелого гражданского общества нам походу как до звезды, что на шпиле



Так я это... Против гражданского общества. Как бы. Что зрелого, что не зрелого. Один из моих девизов "Убей гражданина в себе"... Как бы...

В ответ на:

А не задумывались бороться за свои права, в том числе, выбирать ректора самотоятельно



Э-э-э, батенька, а ты член Ученого совета Ученых советов? Или ты расчитываешь выбирать ректора, будучи студентом/аспирантом/ассистентом?..

В ответ на:

глядишь так и не "поставят" кого "не надо" и нам по привычке говорить "о-кей" не придется?



Блин... Мне все равно будут ректора выбирать, назначать или он с Луны сваливаться будет. Лишь бы Университету лучше становилось. Следует отметить, что пафосные мероприятия типа библиотеки ректор устраивал еще на выбранной должности...

Дальше много букв про СМИ и прочее. Кого ты мыслишь на место ВАСа? ВАС — плохой. Хохлов — не лучше будет, смею подозревать. Кто еще? Не надо про кота. Давай посмотрим на вещи реалистично.



Бей ассистентов
NePutin

Рег.: 24.01.2005
Сообщений: 26285
Рейтинг: 8097
  Re: Меня увольняют [re: Price]
      28.02.2013 14:21
9


 
В ответ на:

права, в том числе, выбирать ректора самотоятельно, как это до ВАСи




таких выборов было только два раза -
в 86 и 91, когда вася с луниным соперничал, а потом уже был цирк с массовым холопьем голосованием за царя василия

NePutin

Рег.: 24.01.2005
Сообщений: 26285
Рейтинг: 8097
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      28.02.2013 14:23
13

тебе бы с Топом жить в счастливом гомобраке

Price
варан

Рег.: 18.10.2006
Сообщений: 340
Рейтинг: 1449
  Re: Меня увольняют [re: NePutin]
      28.02.2013 14:57
9

вот тебе другой пример:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F2%F0%EE%E2%F1%EA%E8%E9,_Иван_Георгиевич

... С 1951 года заведовал кафедрой дифференциальных уравнений МГУ. В том же году И. Г. Петровский избирается на должность ректора Московского университета. (с)
    
Вопрос не в том, кто будет ректором после Садовничего, а в том что мы способны влиять, на политику, проводимую этим ректором. Опять же я не говорю, что студенты/выпускники должны его избирать, но я считаю, что этот пост должен быть избираемым, пусть ученым советом - главное чтобы этот совет был вменяем, а не как полит бюро во времена застоя.

Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: Price]
      28.02.2013 15:09
-7

В ответ на:

Вопрос не в том, кто будет ректором после Садовничего, а в том что мы способны влиять, на политику, проводимую этим ректором.



И как ты собрался это делать? Только реалистично расскажи.

В ответ на:

главное чтобы этот совет был вменяем, а не как полит бюро во времена застоя.



Кто будет определять вменяемость/невменяемость.

Нынешняя реальность такова, что ректора назначает президент. Такой закон. Плохой закон, но он есть. Поэтому смена ректора — это не выбор Ученого совета (и, тем более, не студней). И мне сложно представить, кого президент нам пришлет... Я хочу, чтоб хорошего — да, я хочу доброго царя. Чтоб не лезть в политику, а считать свои задачки и писать свои статейки. Чтоб платили побольше, да ставок поболе было, да с закупками полегче, да гуманитарье поприжать... И, думается мне, ректор, который ЛЮБИТ Университет, а не свое место и не Университет, как фон для себя любимого, понимает необходимость такого рода преобразований. Как-то так.



Бей ассистентов
NePutin

Рег.: 24.01.2005
Сообщений: 26285
Рейтинг: 8097
  Re: Меня увольняют [re: Price]
      28.02.2013 15:17
2

ага, сталина тоже выбирали

Price
варан

Рег.: 18.10.2006
Сообщений: 340
Рейтинг: 1449
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      28.02.2013 15:39
1

В ответ на:

И как ты собрался это делать? Только реалистично расскажи.




перечитай этот тред еще раз. Он собой представляет отличный пример как именно можно менять политику и решения властьимущих.
   
Непутя, ты что такой агрессивный? Опять Ася покусала?

rebel_yv
львы

Рег.: 28.08.2006
Сообщений: 18699
Из: Wien
Рейтинг: 11687
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      28.02.2013 16:45
1

мои поздравления!

В ответ на:

Потом сразу на факультет. В трудовой уже стояла запись об увольнении (пришлось делать запись об отмене записи).




а это полный лол. А какой датой там увольнение стоит? Они дату увольнения поставили раньше срока окончания контракта?



DizzyDen
Memtest dummy

Рег.: 04.03.2003
Сообщений: 46944
Из: http://лакалхвост
Рейтинг: 12545
  Re: Меня увольняют [re: rebel_yv]
      28.02.2013 17:05
3

Ну просто заранее, оптимизаторы. Передним числом. Теперь сделают запись: "Запись об увольнении ВНЕЗАПНО ошибочна".



A bar walks into itself. The bartender gets caught in circular questioning.
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: Price]
      28.02.2013 17:24
-1

В ответ на:

перечитай этот тред еще раз. Он собой представляет отличный пример как именно можно менять политику и решения властьимущих.



Что-то какой-то кривой способ... Для решения проблем более мелкого масштаба непригоден...



Бей ассистентов
nafig_batat
looking for you

Рег.: 25.10.2005
Сообщений: 11311
Из: улица Ленина
Рейтинг: 8471
  Re: Меня увольняют [re: Малевич]
      28.02.2013 17:36
4

В ответ на:

Первокур отжог (Флудераст как раз о первокурах писал, пусть послушает):

http://www.youtube.com/watch?v=D3HWKX8Lz3k&feature=youtu...




мне впервые СЗМ.
бля, какая печаль, жуть



слава роботам!!!
nafig_batat
looking for you

Рег.: 25.10.2005
Сообщений: 11311
Из: улица Ленина
Рейтинг: 8471
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      28.02.2013 17:41
6

Поздравляю!
Но это не Победа, уж извини



слава роботам!!!
Avgur
veteran

Рег.: 20.02.2004
Сообщений: 1920
Рейтинг: 1757
  Re: Меня увольняют [re: nafig_batat]
      28.02.2013 22:27
2

В ответ на:

мне впервые СЗМ.




ВНЕЗАПНО! Тысячи ИХ !!

!

developer
*Суровый*

Рег.: 03.06.2005
Сообщений: 8669
Из: Москва, ДС ГЗ
Рейтинг: 898
  Re: Меня увольняют [re: W_a_n_s_o_N]
      28.02.2013 22:48
 

В ответ на:

Федюкина какого-нибудь поставят,



это будет финиш, это развалит всё.



*морально разлагаюсь
_vv_

Рег.: 04.10.2007
Сообщений: 458
Рейтинг: 950
  Re: Меня увольняют [re: nafig_batat]
      28.02.2013 23:01
6

Quote:

Но это не Победа, уж извини




Да ну? То есть вырвать из лап административной карательной машины невиновного человека - это так, обычное дело?

NePutin

Рег.: 24.01.2005
Сообщений: 26285
Рейтинг: 8097
  Re: Меня увольняют [re: _vv_]
      01.03.2013 05:30
19

проснись уже. кто там кого вырвал? вася взял паузу на пару месяцев. после чего мишу размажут по стенке еще более жестоко, чем планировали недавно. ты думаешь шпана простит ему, что их публично нагнули? миши надо просто за эти пару месяцев найти куда уйти работать в приличное место. в мгу его просто кончат.

Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: NePutin]
      01.03.2013 07:47
-13

Скорее всего нет. Попугали и простят.



Бей ассистентов
VP
Дежурный Паук

Рег.: 25.10.2007
Сообщений: 3350
Из: Russia
Рейтинг: 2536
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      01.03.2013 11:08
16

тему перименовать в "меня пока не увольняют"



аморализм - в массы!
iDvs
Carpal Tunnel

Рег.: 26.05.2003
Сообщений: 12008
Рейтинг: 4701
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      01.03.2013 12:31
6

Quote:


Скорее всего нет. Попугали и простят.



Ты такой наивный...



...и были они несчастны. Потому что все, за что они только ни брались, получалось у них через жопу.
DizzyDen
Memtest dummy

Рег.: 04.03.2003
Сообщений: 46944
Из: http://лакалхвост
Рейтинг: 12545
  Re: Меня увольняют [re: iDvs]
      01.03.2013 14:28
2

А и уволят — значит за дело! Барам видней! :umn: :knight: :bud:



A bar walks into itself. The bartender gets caught in circular questioning.
_vv_

Рег.: 04.10.2007
Сообщений: 458
Рейтинг: 950
  Re: Меня увольняют [re: NePutin]
      01.03.2013 18:30
2

Противостояние с администрацией на данный момент завершилось победой. Ясно, что в будущем противостояние возобновится. Очевидные же вещи, чё как бабки у подъезда гущу развозите?

vasja_kot
барсук

Рег.: 12.02.2007
Сообщений: 2198
Из: emelja
Рейтинг: 1262
  Re: Меня увольняют [re: mannerheim]
      01.03.2013 20:37
 

Круть!
Что будет с Таранниковым? Секретарем останется?



качественна верстка и набор в indesign/tex. В приват.
mannerheim
member

Рег.: 20.08.2009
Сообщений: 193
Рейтинг: 2284
  Re: Меня увольняют [re: vasja_kot]
      02.03.2013 07:41
32


 
В ответ на:

Что будет с Таранниковым? Секретарем останется?




Дважды ректору сказал, что надо решить этот вопрос, но он сразу переходил на тяжелую ситуацию со здоровьем заведующего, явно имея ввиду, что это негативно отразиться на нем :confused: . Не видя смысла ходить по кругу, я просто еще раз подчеркнул свое мнение - считаю, что надо вернуть.

Сам Юрий Валерьевич позже сказал мне (узнав, про встречу), что вопрос не настолько важен, чтобы делать его камнем преткновения.

Я при любом случае развития ситуации в дальнейшем, буду внимательно следить за происходящим с Юрием Валерьевичем. Попробуем вместе добиться, чтобы за его мужественное поведение ему не устроили больших неприятностей.



"Выстрел красноармейца Яшки Герца очень часто попадает в цель"
Dmitriy_FoxМодератор
Нарком транспорта

Рег.: 02.03.2005
Сообщений: 28764
Рейтинг: 6108
  Re: Меня увольняют [re: NePutin]
      03.03.2013 10:46
 

В ответ на:

вася взял паузу на пару месяцев. после чего мишу размажут по стенке еще более жестоко, чем планировали недавно.



Сомневаюсь - что изменится за пару месяцев?..

ИМХО будут делать так, чтобы он сам захотел уйти: не дадут сменить кафедру, а на нынешней будут гнобить, т.е. никакой карьеры и т.д.



santrope
member

Рег.: 21.02.2011
Сообщений: 159
Из: ГЗ
Рейтинг: 1406
  Re: Меня увольняют [re: Малевич]
      13.03.2013 00:22
74

В ответ на:

К истории с Лобановым надо еще присовокупить парочку.

Буквально год назад при участии того же Чубарикова с мехмата выжили профессора А.Б. Скопенкова. ( история конфликта здесь: http://www.mccme.ru/circles/oim/home/indepen.htm )

В 2007 году был скандал, связанный с защитой И.Д. Шкредовым докторской. Подробнее тут: http://motimatik.livejournal.com/12899.html




В продолжение темы - оказывается, было заседание ректората 4 марта, где выступил Мощевитин (профессор кафедры ТЧ мехмата):

 
В ответ на:

Глубокоуважаемые Виктор Антонович и члены собрания. Я чувствую своим долгом сказать на нашем заседании несколько слов. Я подготовил своё выступление, которое займёт 3-4 минуты.

Первое. О каких публикациях и результатах может идти речь, когда разрушается образование. Всем известно, что программа "развития" образования, предлагаемая и внедряемая правительством нашей страны, нацелена именно на разрушение оного. Это никакая не ошибка, а сознательный выбор. Начавшаяся с ЕГЭ школьная реформа сейчас приобретает катастрофические размеры. Почему же так получается, что руководители университета позволяют себе быть членами правящей партии и, более того, доверенными лицами тех, кто планирует и осуществляет разрушение образования? Заигрывание с политикой даже в малом (напр. защита докторских диссертаций в МГУ такими людьми, как Жириновский), подрывает репутацию науки в обществе. Я не говорю о большем...

Второе. Я математик, и дальше буду говорит о проблемах математики. У меня есть что предложить для повышения уровня математической науки. Озвучу только одно предложение. Чрезвычайно полезно для развития нашей математики и для её престижа было бы, например, создание при универстете (мехмате) конференц-центра, типа Обервольфаха, где регулярно 2-4 раза в месяц проводились бы международные конференции по конкретным направлениям, и они бы организовывались нашими учеными. Это было бы полезно не только для науки как таковой, но и для наших студентов. Задачей администрации было бы тут, обеспечение научного комфорта участников. Это начинание очень быстро бы принесло плод, в частности, в виде совместных статей в "высокорейтинговых" журналах. Боюсь только, что это не осуществимо, - у меня складывается впечатление, что, например, мехматская администрация в подобного рода проектах не заинтересована. Мы (я и Ю.В. Нестеренко) регулярно приглашали на факультет известных учёных (например, немного более года назад к нам приезжал Вольфганг Шмидт, один из крупнейших современных теоретико-числовиков). Участие администрации ограничилось только оформлением приглашения. Всё остальное было сделано лично за наш счёт (мы на это даже не могли официально потратить деньги с гранта, не говорю уже о том, что для учёного такого масштаба университет мог бы организовать хотя бы бесплатное поселение). Такое впечатление, что это никому кроме нас не было нужно.

Третье. К сожалению, до сих пор на мехмете нет декана. Исполняющий уже 7 лет обязанности декана проф. Чубариков для этой должности не подходит. Мне кажется, при нём ничего не было сделано для развития науки. На мехмате (боюсь сказать слово "пока") есть очень инициативные люди. Например, всем известный проф. А.М. Райгородский. Я говорю известный, имея в виду не столько его личные результаты и достижения, сколько его организаторские способности. Он очень много сделал именно для организации науки. Но он это сделал не на мехмате! Реализация подобных инициатив на мехмате сейчас невозможна. Более того, мы наблюдаем некую вредоносную деятельность руководства. Достаточно вспомнить кампанию по провалу докторской диссертации И.Д. Шкредова,которая была одной из лучших математических работ, сделанных в России. Если бы руководство действительно было заинтересовано в развитии математики в университете, то после этого вопиющего инцидента оно не оставило бы В.Н. Чубарикова и.о. руководителя мехмата, по крайней мере, не назначило его председателем диссертационного совета (что произошло почти сразу после истории со Шкредовым).

Четвёртое. Несколько слов о кадровой политике. Хороших математиков, работающих на мехмате становится всё меньше. Конечно, многие покинули мехмат не в связи с имевшимися у них проблемами. Но я не об этом. Например, мехмат уже не главное место работы упомянутого И.Д. Шкредова, ушли Вронский, Зудилин, Скопенков, Устинов..., список можно продолжать. Если бы им было уютно, они бы не ушли. Если бы эти люди не ушли, то показатели у нас были бы лучше. Конечно у разных людей могут быть разные, сложные характеры. Это всё люди. Но задача именно администрации сохранить сильных математиков и разрешать противоречия. Сейчас руководство на это не способно. Особо хочу отметить ситуацию с сотрудниками (в особенности молодыми), происходящими из других городов. Иногороднего очень трудно оставить в университете. Например, Ю. Бахтин не смог остаться и уехал в Принстон (!). А тем, кому удаётся остаться, приходится постоянно выпрашивать возможность жить в общежитии. У Зудилина, до того как он уехал, сын родился, вырос и почти окончил школу (живя в общежитии!). И это те люди, которые действительно делают лучшее в нашей науке. Я не говорю о жалких зарплатах сотрудников и проч.

И последнее, с чем мы столкнулись недавно. Инициатива сверху о новой форме прохождения ФПК. Теперь учёным, чтобы повысить свой уровень, предлагают слушать какие-то нелепые лекции. Но это уже, конечно, мелочь на фоне более серьёзных вопросов, о которых я сказал. Все озвученные мною вопросы - это вопросы, которые должны решаться на административном уровне.



 отсюда
уже отсюда





Редактировал santrope (29.03.2013 12:29)
Инициативная группа, к сожалению, действует достаточно профессионально (с) А.Андриянов
Vovan
Mr.Anderson

Рег.: 30.10.2002
Сообщений: 9817
Из: Питера
Рейтинг: 10668
  Re: Меня увольняют [re: santrope]
      13.03.2013 10:28
7

Мощевитин мощно сказал. Только результата не будет.



Почему не делать зло вместо добра,
Если мне нравится зло и меня не смогут покарать?
Kudeyar
отсталый

Рег.: 01.09.2004
Сообщений: 23281
Рейтинг: 16756
  Re: Меня увольняют [re: Vovan]
      13.03.2013 12:13
65

ну почему не будет, мб выяснится, что он сам или его подопечные слишком мало занимаются наукой или имеют срочные контракты



Man will never be free until the last Banker is strangled with the entrails of the last Politician
rattus
veteran

Рег.: 17.08.2007
Сообщений: 1605
Рейтинг: 3360
  Re: Меня увольняют [re: Vovan]
      13.03.2013 15:50
24

Может он и не настолько мощно сказал, но, как я понимаю, это из немногих внятных и по делу публичных, а не кулуарных, выступлений на эту тему. Респект и уважуха

FrauSoboleva
ChubChubs

Рег.: 20.11.2004
Сообщений: 24898
Рейтинг: 7109
  Re: Меня увольняют [re: rattus]
      13.03.2013 17:36
-14

А можно по пунктам то, что кажется внятным?
Мое имхо таково.
Единственный внятно различимый вектор в речи - это то, что Чубариков очень плохой декан. В вину ему вменяется то, что МГУ с большой неохотой дает общежитие, а университетская бухгалтерия такова, что в ней чорт ногу сломит, а потом, по-видимому, плохой микроклимат на факультете, с которого уходят талантливые люди. Конструктивных заявления в речи всего два - расплывчатая (в идеале, конечно, хорошая, но непонятно, кто по его мнению должен все это делать, все это оплачивать и кому это вообще всерьез надо) идея о конференциях и бессмысленное до ужаса предложение (я надеюсь, что не всерьез) назначить деканом Райгородского. Я А.М. симпатизирую, но он даже на нашей довольно дружной кафедре держится запредельно обособленно и появляется в университете один раз в неделю.
Я вот просмотрел его речь и не смог найти сколько-то четкой позиции кроме известной его жизненной и профессиональной позиции против Чубарикова. В основном сквозило то, что Николаю Германовичу очень тяжело живется и он бы хотел, чтобы ему жилось полегче. Пожаловался на жизнь, все послушали, прослезились и что дальше должно случиться? Я не скажу за весь ректорат, но отдельные его представители слышат недовольство очень часто. Хохлов и Подольский, в частности, часто собирают совещания по поводу своих новых идей и много недовольства слышат всем этим.



How much wood would woodchuck chuck, if a woodchuck could chuck wood
Eric_Cartman
Расист и сквернослов

Рег.: 31.01.2006
Сообщений: 3459
Из: South Park, Colorado
Рейтинг: 2628
  Re: Меня увольняют [re: FrauSoboleva]
      13.03.2013 18:07
44

Quote:

расплывчатая (в идеале, конечно, хорошая, но непонятно, кто по его мнению должен все это делать, все это оплачивать и кому это вообще всерьез надо) идея о конференциях


Кто-то же на какие-то деньги строит на территории МГУ корпуса новых антинаучных факультетов . Откуда-то находятся деньги на перекладку асфальта раз в пол-года в местах, где даже машины не ездят, шлагбаумы тоже не забесплатно материализовались, с системой "свой-чужой" я замечу. То это все кому-то надо, а конференции - фантазии Николая Германовича.
Виктор Антонович, залогиньтесь.



KPblC
няшенько

Рег.: 29.11.2006
Сообщений: 11856
Рейтинг: 7929
  Re: Меня увольняют [re: santrope]
      13.03.2013 21:45
14

очередная простыня вору, что он ворует





FrauSoboleva
ChubChubs

Рег.: 20.11.2004
Сообщений: 24898
Рейтинг: 7109
  Re: Меня увольняют [re: Eric_Cartman]
      13.03.2013 22:02
1

Я где-то говорил, что у МГУ нет денег? Я спросил кто это будет оплачивать - это две разные вещи.
Этот проект - это не проект, а куча слов. Есть представление о том, что нечто было бы хорошо, но никакого представления кто, как и для кого это будет делать, этакий чемпионат СНГ.
Ну так я 150 куда более актуальных вещей знаю, которые неплохо было бы сделать на факультете. Реорганизовать бухгалтерию - самую ужасную в МГУ. Реорганизовать приемку и систему проверки олимпиад - одну из самых убогих по естественным наукам. Создать нормальный отдел закупок со своим помещением и штатом. Туалетную бумагу, блин, в туалетах повесить.
Только вот я не представляю, кто бы этим хотел заняться.
 



How much wood would woodchuck chuck, if a woodchuck could chuck wood
Anonymous
Незарегистрирован
(89.249.165.179)

  Re: Меня увольняют [re: santrope]
      13.03.2013 22:03
40

В ответ на:

оказывается, было заседание ректората 4 марта, где выступил Мощевитин (профессор кафедры ТЧ мехмата):




Заседание было посвящено повышению цитируемости сотрудников университета, чтобы попасть в рейтинги. Так как по остальным пунктам - полная благодать :)

Довольно неловко это было слушать - ректор рассказывал, что у университета есть свой спутник и строится телескоп на Кавказе, и есть свой суперкомпьютер, а будет еще супер-супер компьютер. А больше университетов со спутником - нет. На фоне того, что профессор имеет зарплату меньшую, чем стипендия американского аспиранта, это выглядит несколько даже аморально.

Собрались толковые все люди, три часа разные замечательные предложения вносили. Например, про внутренние гранты, и про планы строительства служебного жилья для молодых. Все внесли в протокол :)

Проблемы с жильем нет, оказывается, ребята. Нет ее! Все нуждающиеся обеспечены, и еще 100 служебных квартир пустует. Уж не знаю, что сказать.

Мощевитин правильно сказал, но впечатление было такое - встал фрик и пробубнил что-то по бумажке. Еще какой-то парень с биофака по бумажке также прочитал, что как он ждет премии за цитируемость за второе полугодие, и как это его дико стимулирует на научные свершения.
А ректор сказал, что подписал приказ уже на какую-то супер-пупер-надбавку.

После этой встречи осталось ощущение неловкости, да и все.Я уважаю театр абсурда, но не до такой же степени.



Kolyan
nobody

Рег.: 22.06.2004
Сообщений: 6684
Из: Снежинск, Ульяновск
Рейтинг: 3745
  Re: Меня увольняют [re: FrauSoboleva]
      13.03.2013 22:43
9

В ответ на:

Реорганизовать приемку



А приемка чем тебе не угодила? ИМХО, одна из самых эффективных приемок в МГУ. В отличие от других факультетов, студентам много доверяют (и соответственно освобождают от этого преподавателей) и они справляются.

dimarik

Рег.: 03.09.2009
Сообщений: 2797
Рейтинг: 4856
  Re: Меня увольняют [re: FrauSoboleva]
      13.03.2013 23:21
21

В ответ на:

бессмысленное до ужаса предложение (я надеюсь, что не всерьез) назначить деканом Райгородского



Да не предлагал он Райгородского в качестве декана. Он имел ввиду, что на мехмате есть инициативные люди, но они не могут должным образом реализовать свои амбиции.

FrauSoboleva
ChubChubs

Рег.: 20.11.2004
Сообщений: 24898
Рейтинг: 7109
  Re: Меня увольняют [re: Kolyan]
      13.03.2013 23:21
 

Я под приемкой понимал не набор людей, а все систему.
В ней очевидный недостаток - основное бремя работы ложится на аспирантов, которые а) незаинтересованы б) неквалифицированы
В этом году это вылилось в чудовищную проверку заочных олимпиад, там умудрялись ставить 0, который после апелляции становился сотней.



How much wood would woodchuck chuck, if a woodchuck could chuck wood
Dimmler
The SEAL

Рег.: 27.10.2004
Сообщений: 19956
Из: The Arctic Sea
Рейтинг: 7497
  Re: Меня увольняют [re: FrauSoboleva]
      13.03.2013 23:51
20


 
В ответ на:

назначить деканом Райгородского.


Ты хочешь сказать "Если не Чубариков, то кот?"?



savrus
フイ

Рег.: 21.01.2005
Сообщений: 5542
Из: ГЗ
Рейтинг: 1469
  Re: Меня увольняют [re: FrauSoboleva]
      14.03.2013 01:37
4

Quote:

В ней очевидный недостаток - основное бремя работы ложится на аспирантов, которые а) незаинтересованы б) неквалифицированы
В этом году это вылилось в чудовищную проверку заочных олимпиад, там умудрялись ставить 0, который после апелляции становился сотней.



Тут играет роль и другой недостаток: из-за заочности олимпиады решения появляются в интернете и работы в некотором смысле проверяются не по принципу решил/не решил, а списал/не списал. Квалификация аспирантов как антиплагиаторов оказывается довольно низкой, да.



For the code is dark and full of errors
Kolyan
nobody

Рег.: 22.06.2004
Сообщений: 6684
Из: Снежинск, Ульяновск
Рейтинг: 3745
  Re: Меня увольняют [re: FrauSoboleva]
      14.03.2013 01:38
3

Вот ты сам как-то , мол плохо, а выходов не представляешь.
Если основное бремя переложить не на аспирантов, то на кого? Кто еще забесплатно будет проверять? Да, работу с аспирантами надо вести тщательнее. Сама практика привлечения аспирантов утверждена учебным отделом ректората для всех факультетов. Другое дело, что на мехмат повесили немало мероприятий, причем требования к их проведению-как к вступительным.
Не знаю уж досконально, как работает нынешняя экзаменационная комиссия, но в годы моей работы приемки она работала неплохо. Если сейчас хуже-вопрос к деканату. Либо аспиранты такие слабые, что даже после инструктажа не понимают, как оценивать работы.

FrauSoboleva
ChubChubs

Рег.: 20.11.2004
Сообщений: 24898
Рейтинг: 7109
  Re: Меня увольняют [re: Kolyan]
      14.03.2013 09:56
11

Есть опыт ВМиК, где деньги, поступающие на проверку работ, не растаскивают, а выплачивают специально отобранным людям, проверяющим эти олимпиады. Они безвылазно сидят несколько дней и проверяют того же Ломоносова, получают свою месячную зарплату или чуть более и счастливые идут домой. При этом они крайне заинтересованы в том, чтобы и дальше проверять звали их, а не кого-то еще, поэтому проверяют они хорошо и там нет такого, что 0 превращаются в 100 после перепроверки. В этом году ВМиКашные проверки работ были значительно качественнее мехматских.

И не надо опыта пятилетней давности. Пять лет назад педпрактика аспиранта была втрое меньше. Сейчас на аспирантов свалили слишком уж много всего и никакой ответственности они за это не несут.
Конкретный итог был хорошо виден на этом заочном Ломоносове - сперва вообще вывесили неправильные баллы, потом повесили новые, перепроверили и повесили еще новые, причем были подъемы с 0 до 100 или с 20 до 80. При этом и в итоговом варианте баллов очень много вопросов.



How much wood would woodchuck chuck, if a woodchuck could chuck wood
FrauSoboleva
ChubChubs

Рег.: 20.11.2004
Сообщений: 24898
Рейтинг: 7109
  Re: Меня увольняют [re: savrus]
      14.03.2013 10:02
1

Ты неправильно интерпретируешь функцию заочного этапа. Это суть некоторое формальное действо, которое нужно по требованиям к олимпиаде 1 уровня. Попутно ограничивается число участников очного этапа - я вот сейчас еду проводить в Пермь выездную очную и знаю, что у меня не более 15 человек будет по математике, а так бы их и 50 могло прийти.
Главное здесь - не потерять сильных, а шлак отфильтруется на очном. Сейчас это главное выполняется не очень, проверяют настолько через жопу, что работы на 90-100 баллов умудряются получать непроходной балл типа 40.



How much wood would woodchuck chuck, if a woodchuck could chuck wood
Kolyan
nobody

Рег.: 22.06.2004
Сообщений: 6684
Из: Снежинск, Ульяновск
Рейтинг: 3745
  Re: Меня увольняют [re: FrauSoboleva]
      14.03.2013 11:05
 


 Ну видимо совсем плохо стало. Насчет всех этих претензий - ты уже что-то обсуждал с замдекана по новому приему, председателем экзаменационной комиссии? К сожалению, понятия не имею, кто там сейчас в руководстве.

tomasmor
девочка со спичками

Рег.: 10.01.2010
Сообщений: 516
Из: Долгопрудный
Рейтинг: 1093
  Re: Меня увольняют [re: FrauSoboleva]
      14.03.2013 12:15
17

Ну как ты хочешь заставить людей делать неинтересную и неоплачиваемую работу делать хорошо?
На проверке Воробьевых гор нам дали пакеты по 20 работ, большинство из которых было 20-30 страничными. И, вообще говоря, если читать это внимательно и добросовестно, то на проверку одной работы должно уходить ну никак не меньше часа. А нам сказали, что проверить все это надо за день, пообещали в педпрактику засчитать часов 6, а кто просидит дольше - тот сам себе злобный буратино и медленно работает. В результате мы там просидели до ночи и проверяли эти несчастные работы. Ну и понятно, что сутки над ними никто бы сидеть не стал, а домой их не давали.
В результате, правда, засчитали 8 или 9 часов.


kotique
джава-компилятор

Рег.: 21.07.2007
Сообщений: 508
Рейтинг: 866
  Re: Меня увольняют [re: FrauSoboleva]
      14.03.2013 12:26
10

очень интересная информация, мои знакомые аспиранты первого и второго года вмк до сих пор ходят проверять олимпиады

savrus
フイ

Рег.: 21.01.2005
Сообщений: 5542
Из: ГЗ
Рейтинг: 1469
  Re: Меня увольняют [re: FrauSoboleva]
      14.03.2013 12:47
7

Quote:

Есть опыт ВМиК , где деньги, поступающие на проверку работ, не растаскивают, а выплачивают специально отобранным людям, проверяющим эти олимпиады.


Chamrajnagar будучи аспирантом ВМиК жаловался, что ему приходилось пахать и зимой, и летом на этих проверках и вроде как все три года. Сомневаюсь, что за зарплату. Деталей не знаю, подождём когда он досмотрит Наруту, зайдёт в этот тред и сам расскажет про опыт ВМиК.

Quote:

я вот сейчас еду проводить в Пермь выездную очную и знаю, что у меня не более 15 человек будет по математике, а так бы их и 50 могло прийти.


Ты хочешь сказать, что прошло треть от квоты? Интересно.

Да, я могу неправильно интерпретировать смысл заочного этапа, но речь о том, что проверка при подобных масштабах списывания - очень необычное мероприятие. Квалификации нет, разве что прошлогодний опыт на тех же заочках. Инструктаж по типу "ну вот есть решения из интернета, нужно их отсекать", точка.



For the code is dark and full of errors
W_a_n_s_o_N
Настоящий протест

Рег.: 24.05.2012
Сообщений: 4274
Из: бойкота вышел
Рейтинг: -1597
  Re: Меня увольняют [re: FrauSoboleva]
      14.03.2013 13:01
-32

В ответ на:

А можно по пунктам то, что кажется внятным?Мое имхо таково.Единственный внятно различимый вектор в речи - это то, что Чубариков очень плохой декан.



 А ещё он зачем-то ляпнул, что-то про Жириновского и его диссертацию.
 Решил поссорить математиков с политологами? Глупо.
 Можно конечно списать на то, что речь шла о цитировании в международных журналах, но боюсь ВВЖ и там по чаще цитируется, чем многие и многие из отечественных политологов.
PS Кствти ВВЖ сейчас активно продвигает идею о том, что стране нужные Инженеры, которые умеют считать.



set_by_set
Battle Toads

Рег.: 28.09.2008
Сообщений: 15204
Рейтинг: 8827
  Re: Меня увольняют [re: W_a_n_s_o_N]
      14.03.2013 13:33
5

активно языком он двигает

W_a_n_s_o_N
Настоящий протест

Рег.: 24.05.2012
Сообщений: 4274
Из: бойкота вышел
Рейтинг: -1597
  Re: Меня увольняют [re: set_by_set]
      14.03.2013 15:15
-25

В ответ на:

активно языком он двигает



 Мощевитин не особо преуспел. Для заведующего кафедрой, человека занимающего административную должность речь глупая получилась слишком.
 Что именно и кому нужно сделать не понятно. Ну кроме пары пунктов типа убрать или утвердить Чубарикова, хреново мех-мату без декана.



Kolyan
nobody

Рег.: 22.06.2004
Сообщений: 6684
Из: Снежинск, Ульяновск
Рейтинг: 3745
  Re: Меня увольняют [re: W_a_n_s_o_N]
      14.03.2013 17:05
23


 Ты уже задолбал всех своим Жириком.

W_a_n_s_o_N
Настоящий протест

Рег.: 24.05.2012
Сообщений: 4274
Из: бойкота вышел
Рейтинг: -1597
  Re: Меня увольняют [re: Kolyan]
      14.03.2013 17:12
-14

[офф топ] В посте на который ты отвечаешь про ВВЖ ничего нет.



Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: santrope]
      14.03.2013 17:13
 

В ответ на:

Инициатива сверху о новой форме прохождения ФПК



Это что?



Бей ассистентов
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: Anonymous]
      14.03.2013 17:23
 

В ответ на:

А ректор сказал, что подписал приказ уже на какую-то супер-пупер-надбавку.



А можно поподробнее?..



Бей ассистентов
Shani
Ива ожерелий

Рег.: 06.09.2008
Сообщений: 6058
Рейтинг: 8562
  Re: Меня увольняют [re: Flooderast]
      14.03.2013 17:33
 

Quote:

А можно поподробнее?



За статьи попавшие в топ 25 во втором полугодии 2012 года. Надбавка будет только людям в должности от научного сотрудника и ниже. Сумма такая же как и первом полугодии 30-40 тысяч в среднем.



  Купи себе гуся и тролль его
Flooderast
Боевой Флудераст

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 13496
Из: об-ва "Память"
Рейтинг: 1698
  Re: Меня увольняют [re: Shani]
      14.03.2013 17:57
 

Таки понятно. Таки хорошо... Таки впервые радуюсь, что меня с доценством прокатили. Но это еще Хохлов в приемной отвечал. Мобить, что-то изменилось?.. Ибо начальство на всяких совещаниях, как я понимаю, говорит, что будет поддерживать всех и вся... За цитируемость.



Бей ассистентов
Chamrajnagar
T_T

Рег.: 24.11.2005
Сообщений: 4132
Из: Текстильщики
Рейтинг: 2558
  Re: Меня увольняют [re: FrauSoboleva]
      14.03.2013 18:08
21

Quote:

Есть опыт ВМиК, где деньги, поступающие на проверку работ, не растаскивают, а выплачивают специально отобранным людям, проверяющим эти олимпиады. Они безвылазно сидят несколько дней и проверяют того же Ломоносова, получают свою месячную зарплату или чуть более и счастливые идут домой.


Не знаю про какой такой опыт ВМК ты пишешь, но аспирантов 1-го и 2-го года обучения в обязательном порядке всех запрягают это проверять. Ни про какие деньги, выделенные на проверку, я будучи аспирантом не слышал. Но вот точно помню, как один из заправляющих всем происходящим людей сильно переживал, что если плохо проверить - то часть факультетов у ВМК отберут и отдадут мехмату. Вывод, где там осели эти деньги, как-бы напрашивается.

Да и проверялось у нас все за один день, а во второй уже только согласование критериев было (не знаю ни про какие "сидят несколько дней и проверяют").

Короче этот описываемый тобой "опыт ВМиК" из какой-то параллельной вселенной взят.

upd: это опыт двух и трехлетней давности, но не похоже, чтобы что-то поменялось - в этом году аспирантов первого года точно также в принудительном порядке запрягли на проверку, про второй год обучения правда я ничего не знаю.



Era of Lite beer, hand calculators and "user-friendly" software.
dimarik

Рег.: 03.09.2009
Сообщений: 2797
Рейтинг: 4856
  Re: Меня увольняют [re: W_a_n_s_o_N]
      14.03.2013 18:16
24

В ответ на:

Для заведующего кафедрой, человека занимающего административную должность



Он не заведующий кафедрой и административных должностей на мехмате не занимает, а ты пиздобол.

W_a_n_s_o_N
Настоящий протест

Рег.: 24.05.2012
Сообщений: 4274
Из: бойкота вышел
Рейтинг: -1597
  Re: Меня увольняют [re: dimarik]
      14.03.2013 21:20
-32

В ответ на:

Он не заведующий кафедрой и административных должностей на мехмате не занимает



  Моя небольшая ошибка не отменяет того, что его речь началась с глупости недостойной профессора.
 
В ответ на:

а ты



 Ты хамло - трамвайное. :mad: :(



W_a_n_s_o_N
Настоящий протест

Рег.: 24.05.2012
Сообщений: 4274
Из: бойкота вышел
Рейтинг: -1597
  Re: Меня увольняют [re: dimarik]
      14.03.2013 21:30
-10

В ответ на:

административных должностей на мехмате не занимает



 Как минимум у него есть лаборатория, студенты, аспиранты и он член диссертационного и Учёных Советов.



FrauSoboleva
ChubChubs

Рег.: 20.11.2004
Сообщений: 24898
Рейтинг: 7109
  Re: Меня увольняют [re: Chamrajnagar]
      14.03.2013 22:38
 

Я не утверждаю, что так со всеми олимпиадами. Я знаю, что на заочный Ломоносов деньги давали, мехматские деньги куда-то осели и мехмат проверил очень плохо, а ВМиК проверил хорошо. Утверждалось при этом, что на ВМиКе проверяли какие-то фиксированные люди, которые это сделали хорошо и получали за это какие-то деньги. На мехмате проводившие олимпиаду слыхом о деньгах не слыхивали. Свечку не держал, спорить не готов - тема активно муссировалась на соответствующем заседании у Кортавы, только оттуда у меня и дровишки.



How much wood would woodchuck chuck, if a woodchuck could chuck wood
FrauSoboleva
ChubChubs

Рег.: 20.11.2004
Сообщений: 24898
Рейтинг: 7109
  Re: Меня увольняют [re: tomasmor]
      14.03.2013 23:34
8


 
В ответ на:


Ну как ты хочешь заставить людей делать неинтересную и неоплачиваемую работу делать хорошо?
На проверке Воробьевых гор нам дали пакеты по 20 работ, большинство из которых было 20-30 страничными. И, вообще говоря, если читать это внимательно и добросовестно, то на проверку одной работы должно уходить ну никак не меньше часа. А нам сказали, что проверить все это надо за день, пообещали в педпрактику засчитать часов 6, а кто просидит дольше - тот сам себе злобный буратино и медленно работает. В результате мы там просидели до ночи и проверяли эти несчастные работы. Ну и понятно, что сутки над ними никто бы сидеть не стал, а домой их не давали.
В результате, правда, засчитали 8 или 9 часов.



Я совершенно согласен - при текущей системе (свали все на бесплатную рабочую силу в виде аспирантов) так и будет.
Каков итог? Есть много людей, достаточно, сильных, которые остались в недоумении по поводу своих итоговых баллов. Прозрачной системы - дать посмотреть работу по требованию или что-либо подобное - нету. Нет даже разбалловки по задачам. Написал человек, увидел, что у него 35\45\50 баллов, написал гневное письмо, скорее всего даже не получил ответа (мой племянник на 4 письма не получил ни слова в ответ), в лучшем случае ему сообщили, что баллы пересчитают, потом балл изменился и стало вместо 35 45. Повторную апелляцию не примут. Что человек сделал не так - как ему узнать?
В итоге получается отношение к мехмату как к шарашкиной конторе, особенно на фоне хорошо и грамотно проводимых олимпиад школьников. Это очень плохо - мы сами теряем сильных студентов. Хотелось бы реорганизовать эту систему. И здесь можно обсуждать вполне конкретные варианты. Например, на 100 тысяч можно нанять на 3-4 дня 5 человек из числа квалифицированных олимпиадников и проверяльщиков (асперы\преподы). Хорошая команда из 3-4 человек проверяет параллель мосгора за двое суток, проверено. Практически без апелляций. За свою месячную зарплату моментально найдутся квалифированные желающие. Я бы пошел, если бы время позволяло.
Например, можно доплатить небольшую премию, скажем, в 1000, каждому проверяющему асперу, по работам которого не было больших нареканий при перепроверкам по апелляциям. Все станут чуточку бдительнее и не будут ставить 0 за работу, выполненную на 100 баллов.
Можно увеличить работу примерно на 30-50%, проделав перепроверку вообще или перепроверку высокобалльников.
И уж по-крайней мере, можно выкладывать работы на сайт с баллами. Это очень поможет школьникам.



How much wood would woodchuck chuck, if a woodchuck could chuck wood
Grig
Carpal Tunnel

Рег.: 03.02.2004
Сообщений: 3458
Из: Между МКАД и малым кольцом
Рейтинг: 4101
  Re: Меня увольняют [re: FrauSoboleva]
      15.03.2013 00:12
11

Забавно. Чего боялись по поводу заочного малого мехмата, то происходит на Ломоносове.

Gobot

Рег.: 06.04.2005
Сообщений: 724
Рейтинг: 649
  Re: Меня увольняют [re: FrauSoboleva]
      15.03.2013 00:42
18


 
В ответ на:

мехмат проверил очень плохо, а ВМиК проверил хорошо



Ясное дело - хорошо. Все, кто надо - прошли, судя по всему...
Тут много написано про проверку мехмата и ВМК.
Раз уж мы об этом заговорили. Два года назад на заочном Ломоносове был случай, что оказалось, что проходят "не все, кто надо". Так вот, эти "заинтересованные" люди сознательно занизили оценки в куче работ, из-за чего был большой скандал. Потом предлагали - давайте пускать всех, раз такая хрень получилась. В общем, до анекдота доходило. Нам тогда удалось отстоять ситуацию путем массовой перепроверки их работ. А сейчас, когда я вижу, что эти же люди "хорошо проверяют", мне становится грустно за систему.
Я согласен, на мехмате не все в порядке. Но по мне все же лучше, если проверка будет честной...

Особенно грустно мне от того, что мехмат все меньше и меньше контролирует математические олимпиады (впрочем, тут мехмат сам виноват, судя по всему)...

P.S. Да, я "держал свечку". В тот момент я был ответственным за олимпиады на мехмате и докладывал всю ситуацию в ректорате... Ну а в результате изменения такие, что лучше б этого вообще не знать...

P.P.S. Раз уж как-то надо привязать к теме Миши - в тот год в команде приемки Миша тоже был и не даст мне соврать :)



Кто к нам с чем зачем, тот от того и того...
_vv_

Рег.: 04.10.2007
Сообщений: 458
Рейтинг: 950
  Re: Меня увольняют [re: Gobot]
      15.03.2013 01:59
-15