Share...
17 Jun 2014 16:32
25 декабря в 13:03

Возвращение* хаба Dura Lex

* на самом деле нет

Всем привет! Есть две новости, хорошая и плохая.

Начнём с хорошей: нам позвонили и сказали, что хаб Dura Lex, оказывается, можно было не удалять. Поэтому встречайте хаб «Законодательство и IT-бизнес». В него же перенесены все посты из ранее расформированного хаба, а для создания новых необходимо иметь не менее 20 единиц кармы.

Плохая новость: мы отказались от размытого (для IT-проекта) названия Dura Lex в пользу более понятного и предсказуемого. В связи с этим в старом-новом хабе НЛО не будет предупреждать о недопустимости разведения политических дискуссий и будет сразу переводить нарушителей в бессрочный режим ReadOnly. Будьте внимательны, пожалуйста.

Чего в хабе «Законодательство и IT-бизнес» (и во всех других) быть не должно:

  • Провокационной активности на сайте, «экспериментов с реестром» (внесут / не внесут?);
  • Постов о том, что сайт ХХХ опять заблокирован «Роскомнадзором» или каким-то провайдером;
  • Постов о том, что сайт ХХХ был внесён в реестр запрещённых сайтов или удалён оттуда;
  • Постов в духе «и чего они до хентая докопались, красиво же, вот, посмотрите»;
  • Постов в духе «ахаха, посмотрите, какой эти дебилы опять закон приняли»;
  • Оскорбляющих комментариев (про хохлов, евреев, москалей, фашистов, верующих, атеистов и т.д.);
  • Нытья о том, что всё плохо и надо валить.

А вот что крайне приветствуется, так это посты об изменениях в законодательстве, влияющих на условия ведения бизнеса в индустрии высоких технологий. Например.

Рассчитываем на ваше понимание.

С наступающим Новым Годом!
+22
42323
27
habrahabr 129,5

комментарии (218)

+80
voftik, #
«позвонили и сказали...» — прости господи…
+33
andorro, #
На Хабре появилось айрони!
+10
spmbt, #
<irony>irony</irony>
<sarcasm>sarcasm</sarcasm>
<hohma>hohma</hohma>
<font color=#cc0000>font color</font>

irony
sarcasm
hohma — ничего подобного.
font color — да!
+6
Tairesh, #
font color=«sarcasm»
+17
vxsw, #
Этот комментарий не является пропагандой дальтонизма.
+4
Mithgol, #
Да уж понятно, пропагандой чего радужного он тогда является.
–6
Alexeyco, #
… или выражением этого самого
+29
sha1dy, #
«телефонное право» во всей красе
так же «звонят» в суды, прокуратуру, СК и т.д. по вертикали.
+11
ruskar, #
Я думаю в посте это был
image
+64
broken, #
Да в любом случае, хабр — уже не свободный ресурс, ввиду постоянного контроля со стороны властей, так что это мог или не мог быть сарказм, разницы не имеет. Здесь матом особо не писали, ничего дурного не было, обсуждалось все, на мой взгляд, вполне адекватно и без собраний против государства на красной площади, считаю, ничего не нужно было контролировать и запрещать что-то, считаю, что можно было оставить все как есть.
+12
BmW, #
Вы так говорите, как будто хабр когда-то был свободным ресурсом.
ahaha oh wow.jpg
+1
Mario_Z, #
Ну, вот зачем вы отбираете у человека розовые очки? Ай-яй-яй! Нехорошо!
+12
broken, #
Раньше хотя бы не так открыто это все было. А за последний год как-будто и правда я сидел в розовых очках.
+11
slayerhabr, #
Хаброжители верили (по крайней мере я) в «Хабр — саморегулируемое сообщество», но как видим это пустые слова.
+5
BmW, #
Вы зарегистрировались в 2007 и должны были застать тут столько саморегуляции, что для иллюзий места просто не осталось бы.
+2
NeoNN, #
Помню, года три назад был какой-то пост хабрасуицида, который был выведен в топ, и всех пользователей, которые участвовали в его обсуждении и поднятии, перевели в readonly.
+4
veveve, #
Не только! Мне тогда за "+" поста 3 месяца RO дали :)
+4
broken, #
Звучит как «отсидел» :)
+19
andorro, #
Постов о том, что всё плохо и надо валить.

Но комментарии-то об этом писать можно?
+76
ToSHiC, #
Если надо валить — не надо писать, надо валить :)
+11
andorro, #
А поговорить?
+2
ToSHiC, #
Главное — не ныть.
+7
namak, #
зачем? проще свалить!
+24
VoVanJinn, #
Ну так надо ведь знать точно куда валить.
Вот об этом надо поговорить.
+3
Mario_Z, #
Скрытый текст
Смахнул слезу.
Типичный блог типичного быдло-блоггера

Пост 1. Стоял в пробке три часа и в голове обнаружил мысль:
как все загадили, поганая страна!
Хор комменаторов: Метко подмечено! Мы бы лучше не сказали!
Не страна, а обосраться просто!

Пост 2. Перечитал свой вчерашний пост десять раз. Размышлял.
Не просто поганая, а (не побоюсь этого слова) очень поганая страна.
Хор комменаторов: Жжошь напалмом! Не то слово!
Не страна, а обосраться просто!

Пост 3. Поговорил со знающими людьми, которые знают то, чего не знаем мы. Они говорят, что на самом деле все еще хуже!
Хор комменаторов: Ну и дела! Спасибо, что предупредил!
Не страна, а обосраться просто!

Пост 4. Фотки, котята.
Хор комменаторов: Котята! О"№нные! О"№енные! Котята!

Пост 5. Сегодня страна стала еще дерьмовей.
Хор комменаторов: Да! Вчера мы еще терпели, но не сегодня!
Не страна, а обосраться просто!

Пост 6. Пора валить из этой сраной страны!
Хор комменаторов: Валить! Точно! Валить, и как можно чаще!
Каждый день валить! Не страна, а обосраться просто!

Пост 7. А вокруг замалчивают, что страна у нас говно! Никто
кроме нас и не знает.
Хор комменаторов: Конечно, все кроме нас тупые! Не страна, а обосраться просто!

Пост 8. Фотки, котята.
Хор комменаторов: Котята! О##енные! О##енные! Котята! Не страна, а обосраться просто!

+1
slpdmn, #
По сравнению с «откуда» это не кажется слишком важным.
+8
ChooJoy, #
Главное валить ни куда, а кого :)
+3
Mario_Z, #
Если вы думаете, что комментарии Хабра читает только Администрация Хабра, тогда у меня для вас плохие новости…
+12
Alexeyco, #
— Дорогой гражданин, после прочтения твоих комментариев, в которых ты хотел валить, мы решили предоставить тебе такую возможность. Добро пожаловать в Сибирь, где ты каждый день можешь валить лес.
+7
Radagast, #
а если я уже свалил, то можно продолжать писать?
+27
MniD, #
Только если писать про то как плохо там, куда ты свалил.
0
hostadmin, #
Что не говорите, а ехать надо?
+5
demin, #
конечно, так будет проще следить за недовольными
+51
veveve, #
habrahabr, например, пост о законопроекте, предусматривающем блокировку сайтов без суда за призывы к несанкционированным митингам, может быть в хабе? Я поясню: закон к ведению IT-бизнеса относится прямо, так как любой сайт, где есть непремодерируемые комментарии пользователей, может быть заблокирован без предупреждения.
+18
veveve, #
Дополню, не хочу, чтобы меня поняли неправильно: сама причина блокировки (митинги, экстремизм) не является главной мыслью поста и тем, ради чего пот пишется. Речь прежде всего о новом механизме блокировки (без уведомления, по решению прокурора). Я искренне считаю, что это очень важно для людей, которые занимаются сайтами.
+9
Yan169, #
Большая просьба deniskin ответить на данный вопрос, ибо, судя по всему, осталось недопонимание, можно ли размещать «плохие» новости. Во избежание дальнейших недопониманий.

Моё понимание: размещать можно, но «соблюдая приличия», и не фокусируясь на политике.
+5
deniskin, #
Я не знаю, как определить, «плохая» новость или «хорошая». Это зависит исключительно от восприятия. Наша главное требование — не фокусироваться на политике и новостях, которые в том или ином виде ограничивают политические свободы граждан. Для этого есть общественно-политические СМИ, которые обязательно о таких вещах напишут. Есть откровенно политические новости, например, о запрете призывов к несанкционированным митингам. Это — чистой воды политика. А в новости о том, что запретили бесплатно скачивать старые советские фильмы, никакой политики, на мой взгляд, нет. При этом нужно понимать, что гайки уже закручены и превращать часть сайта в раздел криминальной хроники сообщениями о том, что Роскомнадзор заблокировал такой-то сайт, тоже не стоит.
+4
Yan169, #
Ну про общеполитические темы типа запрета призывов к несанкционированным митингам ясно. Это нельзя.
Вопрос про мгновенную блокировку сайта без суда за комментарий (с призывом, но не в этом суть). Об этом можно? Да / Нет?
+10
maxshopen, #
можно, с мгновенным RO :)
0
ComodoHacker, #
Можно, но только один раз.
+1
deniskin, #
Я полагаю, информировать о том, что такие нормы появились и они влияют на условия ведения бизнеса в сфере информационных технологий крайне необходимо. Тем более что хаб так и называется: «Законодательство и IT-бизнес». Другое дело рассказывать о том, что такие нормы стали применяться. Нам не хотелось бы превращать часть сайта в раздел криминальной хроники. Вы же сами понимаете, если они захотели принять этот закон, значит они обязательно начнут его использовать.
+11
CaptainFlint, #
Проблема в том, что в российских реалиях «использование закона» зачастую превращается в необоснованные запреты и блокировки ресурсов, не нарушающих ни единого пункта. И владельцы IT-бизнеса, думаю, весьма заинтересованы в подробностях подобных случаев, хотя бы для того, чтобы предусмотреть способы защиты. Мне кажется, посты, информирующие о таких ситуациях можно было бы разрешить.
+7
Huey, #
Я извиняюсь, но информация о том как применяют закон гораздо полезнее чем сухая информация о законе. Вот например вспомните когда залочили Cloudflare, важно о таком написать? Это информация очень ценна так ведь. А по вашим словам такое больше нельзя писать.
+5
Mogwaika, #
Именно по этому IT часть этих новостей стоило бы обсуждать на хабре, где многие являются экспертами в этой тематике, а политическую составляющую в общественно-политических СМИ.
Но в контексте новости эти вещи не разделимы и мне гораздо интереснее прочитать технические подробности тут, а всякие политические поводы и причины где-то ещё.
А не где-то ещё читать мнение непонятно кого по техническим аспектам очередного законопроекта.
+1
deniskin, #
Поддерживаю. Именно по этой причине мы вернули хаб и сформулировали его название чуть более точно, в надежде, что акцент будет на более практической части, которая исключит проникновение политики на сайт, хотя, наверное, практически это вряд ли возможно — даже здесь опять начали обсуждать политику, ФСБ и прочее.
+20
areht, #
Мне кажется «исключать проникновение политики» на сайт цензурой так же непродуктивно, как запрещать упоминание XXX в телевизоре.

Либо здесь будет обсуждаться то, что беспокоит айтишников, либо айтишники будут обсуждать то, что их беспокоит не здесь.

Раньше айтишников политика не беспокоила, проблемы не было. Делить же сознание по сайтам чревато шизофренией.
+7
zitter, #
До тех пор пока политика не лезла в IT, айтишникам она была не нужна и они ее не обсуждали.
Теперь политика лезет в айти., хочет навести здесь свои порядки Нам теперь воспринимать это как данность? Нет уж извините. Мы будем обсуждать и думать. Не здесь так в другом месте.

Хабр с его уровнем цензуры уже давно невозможно читать за пределами RSS-аггрегаторов. Конечно можно понять, кто делает бизнес не хотят проблем от клиентов. Но когда ты делаешь b2c и при этом на желания самого клиента кладешь эксзатерабайтную флешку, ты становишся в ряд с теми с кого уже перестали уважать.
+10
sardarbinyan, #
Вы о чем вообще? сообщество проявляет интерес, а Вы делаете вид, что этого нет, запрещая обсуждение законов, судебной практики и происходящего долбоибизма! Сами цензуру творите. Сами разогреваете тему!
Im out! Ваш подход губителен для ресурса.
+2
Alexeyco, #
Что такое «несанкционированные митинги», когда у нас есть 31 статья Конституции, опять же?
+24
Mithgol, #
Что за польза Вам от звонка, мистер Андерсон, если Вы не сможете говорить?

[кадр «Матрицы»]

Что за польза Вам от тридцать первой статьи Конституции, гражданин Alexeyco, если всего за один комментарий (с призывом выйти на улицы и собираться) Ваш сайт без промедления закроют без суда?
+1
Alexeyco, #
Я понимаю, о чем вы и согласен с вами. Но все же я бы хотел узнать, что такое «несанкционированные митинги» и почему они должны быть санкционированными. Именно с позиции руководства Хабра.

Не поймите меня превратно. Если бы позиция была такой, что, мол «мы все понимаем, но, ребята, мы и дальше хотим открыто существовать без лишних проблем» — это одно. Другое дело — вуалировать свою позицию за, например, недопустимостью призывов к несанкционированным митингам. Вот мне и интересно, что же это за такие несанкционированные митинги и чем они плохи (хотя я ни в коей мере не призываю к беспорядкам или к, боже упаси, свержению действующей власти… не на Хабре). Опять же, недопустимость призывов к несанкционированным митингам, вероятно, позволяет призывать к санкционированным?
+1
veveve, #
Слово «несанкционированные» было в оригинале, в «Ведомостях». В самом законе написано так: «участию в публичных массовых мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка». Смысл от этого, в общем-то, не меняется. Речь о том, что:

Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
+2
Alexeyco, #
То есть, НЛО берет на себя ответственность судить, был ли конкретно этот призыв к санкционированным, либо к несанкционированным митингам? Или теперь уже выходит, что за любые призывы бан? Или призыв должен быть таким:
Ну всё, ребята! Меня всё это уже порядком достало… давайте завтра согласуем митинг, и если нам его разрешат, то через неделю выйдем и покажем этой власти, куда ей надо идти в рамках правового поля.
+1
veveve, #
То есть, НЛО берет на себя ответственность судить, был ли конкретно этот призыв к санкционированным, либо к несанкционированным митингам?

Нет, такого не было. Речь шла о переносе в черновики статьи о законе, по которому любой сайт блокируют за (в том числе) призывы к несанкционированным митингам.
+1
Mezomish, #
>То есть, НЛО берет на себя ответственность судить, был ли конкретно этот призыв к санкционированным, либо к несанкционированным митингам?

Вас только это удивляет в сложившейся ситуации? :) По-моему вполне «в духе времени», когда решение «запретить и не пущать» может принять любой вахтер.
+3
veneamin, #
Почему же это плохие новости? Наоборот, это замечательные новости! Наконец-то закрыли еще один рассадник, прижгли калёным железом, ура, товарищи!
+3
Temych, #
Завтра все проверим на примере моего будущего поста об этом.
+1
Temych, #
Сорри, но...
+5
veveve, #
И ещё вопрос: автор будет переводиться в RO, если его пост правил не нарушает, а комментарии других хабравчан к посту правила нарушают?
+5
deniskin, #
Не будет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+31
Voenniy, #
Ух ты, уже RO
Оперативно.
–30
deniskin, #
Совершенно зря автор ниже в комментариях начал лить политоту.
+8
Voenniy, #
Можно ссылку?
В его коментах встречается слово «политика», но, не уверен что это и есть «лить политоту»
+16
script88, #
если честно, я тоже не уловил причину RO. Из комментариев, я увидел только обсуждение нововведений
имхо
+1
Mezomish, #
Причина «я так решил» обсуждению и обжалованию не подлежит.
+4
orange12, #
Я просмотрел комментарии пользователя nalimka в этом посту и не нашёл ничего такого. А он уже readonly. Да уж.
+2
maxshopen, #
Уже даже не RO, а выпилен совсем
+6
fogone, #
мне кажется или в посте повеяло духом axel-я?
+1
mrdubz, #
Если мы понимаем о чем вы

А мы понимаем
+1
grossws, #
Анонимус всё помнит.
+36
Antelle, #
> Посты об изменениях в законодательстве, влияющих на условия ведения бизнеса в индустрии высоких технологий. Например.
А кроме постов о розовых пони, другие приветствуются? Законодательноство оно это, не всегда позитивное. Хотя я осознал, что о законах (точно так же, как с иммиграцией годом ранее) лучше читать уже не на хабре, а на более устойчивом ресурсе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+16
Antelle, #
Ну, например, о программировании на хабре почитать интересно, люди тут сидят неглупые.
Если хабр не для политики — то по мне, уж лучше бы администрация дожала до конца, оставив хабр целиком ресурсом о технике, вне политики. А сейчас получается, что ресурс вроде как о технике, но ещё есть такой вот хаб о том, как прекрасны наши законы и как много изменилось к лучшему за последний год. Поэтому я и спросил, а будет ли караться размещение топиков об ужесточении законов.
+9
Mogwaika, #
Посоветуйте устойчивых ресурсов почитать, пока их тоже не расшатали.
+12
veveve, #
+57
script88, #
Какой смысл от хаба в котором нельзя писать конкретные случае, влияющие на условия ведения бизнеса в индустрии высоких технологий?!
+2
Mario_Z, #
Очевидно же — чтобы был!
+1
Mezomish, #
Смысл «получите и хватит ныть, что мы якобы под колпаком».
+3
Huey, #
Ну если сказали что можно не удалять так вернули бы? Или сказали что можно не удалять, но… соответствовать политической линии…
+8
Isis, #
Т.е. айрони даже красненьким не видно?
0
Huey, #
Я понимаю, что ни кто не звонил. А может и звонил, но мы не узнаем об этом. Это был прямой сарказм на тему того что тему зарубили и подстроились под линию партии. Если бы хабр просто сказал, что вот мы изменяем правила теперь эта тема вот такая, всем быть белыми и пушистыми. То реакция была бы гораздо хуже, чем когда ее сначала вообще убили, а потом вернули, но кастрировано.
+11
rolan1986, #
Разумно. Одного не понимаю, так есть свобода слова или нет? Когда на Хабре появится пост про то, что Правительство в очередной раз запускает создание очередного национального дистрибутива или убийцу айфона, выразить свое мнение на этот счет мы не можем? Где грань?
–6
deniskin, #
На Хабре есть хаб «Электронное правительство» — habrahabr.ru/hub/e_gov/. Ваш случай как раз для этого хаба. Еще есть хаб «Смартфоны и коммуникаторы» — habrahabr.ru/hub/smartphones/
Что касается свободы слова, это вещь довольно эфемерная. На Хабре нет свободы слова в отношении политических дискуссий, для этого есть другие, более подходящие места.
+11
maxshopen, #
Денис, понятие свободы слова — это вполне себе вещь конкретная и понятная любому как минимум в трех вариантах — 1. говорить можно всё что думаю, 2. говорить можно всё что не нарушает закон, и 3. говорить можно всё, что не нарушает закон и правила ресурса/места, на котором говорю. С чисто политическими дискуссиями всё понятно, но если законодательно-политический вопрос касается IT-индустрии — то по каким критериям нужно определять можно говорить о нем или нет? Нужны четкие критерии, особенно если RO влетит сразу и без предупреждения. Если эти критерии описаны в посте, то хотелось бы уточнить
Постов в духе «ахаха, посмотрите, какой эти дебилы опять закон приняли»
Как и кто будет определять вот это эфемерное «в духе», особенно если в обществе бытует мнение что у нас законы априори придумываются дебилами?

Или всё, что не запрещено в явном виде, то разрешено и на хабре исповедуют принцип презумпции невиновности?

P.S. имхо, хаб должен называться Законодательство и IT, не любое IT — бизнес
+1
mazayats, #
1. говорить можно всё что думаю, 2. говорить можно всё что не нарушает закон, и 3. говорить можно всё, что не нарушает закон и правила ресурса/места, на котором говорю.

4. Говорить можно
0
maxshopen, #
это к физиологам
+8
dzzh, #
Более подходящие места есть, а вот более подходящей аудитории нет. Такие вещи хочется обсуждать со своими.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
Sterhel, #
Чтобы донести до тебя хабражитель про RO за политику.

Видимо, для тех, до кого это из правил ресурса не дошло, угу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+5
Sterhel, #
Это правило не нужно.

Ну теперь-то точно всё будет хорошо, спасибо.
+6
savostin, #
А, немного не в тему, я, видимо пропустил, по какой причине удалили хаб «Пора валить»? Было так интересно почитать…
+66
Sterhel, #
Постоянные авторы хаба уже свалили и больше не пишут
+4
savostin, #
Эм, как это? Может свалили уже? А больше некому чтоль?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+47
tangro, #
Т.е. писать о том, что хорошо влияет на ИТ — можно, а писать о том, что плохо влияет на ИТ — нельзя? Да уж лучше бы и не «восстанавливали» хаб, отсутствие информации — меньшее зло, чем дезинформация.
0
Yan169, #
Почему же? Я задавался теми же вопросами, и этот топик, на мой взгляд, даёт достаточно четкие ответы.

Можно писать в том числе и про плохое, но не в духе «госдура приняла дебильный закон», а нейтрально, сосредоточившись на том, как IT-бизнес должен подстраиваться под новый закон *.

Теперь есть четкие «правила игры». Можно с ними не соглашаться (это личное дело каждого), но они хотя бы озвучены. Спасибо.

* Если я не прав, просьба администрации опровергнуть мои слова, чтобы не было дальнейших недопониманий.
+1
Kornet, #
А «Телекомы» почему удалили?
+4
deniskin, #
Потому что есть куча хабов на эту тему:
habrahabr.ru/hubs/telecommunications/
+1
Mogwaika, #
А куда например писать про теоретические аспекты телекомов без конкретизации радиосвязь/dns/skype...?
Про проводную связь например.
+3
deniskin, #
Можно указать до трех хабов, которые могут покрыть теоритические аспекты телекомов. Смысл упразднения хаба состоял в том, что он был слишком размытым и его довольно часто воспринимали как абстрактное место, где можно свести счеты с поставщиком услуг. Который должным образом не выполняет свои обязательства.
+3
Mithgol, #
Но тогда в какой хаб можно класть блогозаписи об объединении операторов сотовой связи?

А не то я вон то своё рассуждение об объединении Tele2 и мобильного Ростелекома с утра обнаружил в чулане и стал раздумывать, подходит ли оно теперь для Хабрахабра (и если да, то для которого хаба).

Вообще нелепая складывается ситуация: кто бранит поставщиков сотовой связи, тот вызывает неприязнь администрации сайта (типа, чего счёты сводить), а кто хвалит (как я хвалил вон там), тот вызывает минусы у сообщества (типа, рекламщик что ли выискался?…).
+4
NeoCode, #
Было бы неплохо, если бы вы рассказали о предыстории, о том что собственно случилось, почему закрыли. Напишите отдельную статью… это как минимум интересно. Можно не на Хабре, если уж на то пошло.
На понимание же увы, не рассчитывайте.
+5
G0ran, #
Вот здесь всё очень чётко написано.
+2
NeoCode, #
Спасибо, теперь более-менее понятно
+3
spmbt, #
(deniskin)...Блог «пора сваливать» закрылся в том числе и потому, что там стали размещаться тексты с описанием уклада жизни в Новой Зеландии, Австралии, Дании, Канаде, Германии, США. Это стал такой кусочек travel.ru, который начал размывать тематику сайта и позволял пользователям довольно быстро набирать рейтинг и карму: гораздо проще написать, как ты живешь в Австрии, чем рассказать, как ты разобрал тот или иной алгоритм.
Денис, почему бы, в самом деле, не ввести весовые коэффициенты оценок для разных тематик? Профильную тематичность легко отделить от непрофильной, сравнивая соотношение отметок избранного к количеству плюсов. Обычно, ценные тематические статьи имеют коэффициент порядка 5 (начнут накручивать, но это другой вопрос).
+21
MniD, #
«к концу третьего срока В.В.Путина «Хабрахабр» вполне мог перестать быть «Хабрахабром» и стал бы d3.ru в нынешнем виде»
Ага, d3 плохой вариант, поэтому хабр станет kremlin.ru >_<
+21
Voenniy, #
Постов о том, что сайт ХХХ опять заблокирован «Роскомнадзором» или каким-то провайдером;
Постов о том, что сайт ХХХ был внесён в реестр запрещённых сайтов или удалён оттуда;


Жаль, довольно интересная информация была.
+9
Sterhel, #
Я тоже сначала подумал, что ХХХ — это полезняшки, а не абстракция.
–2
veveve, #
Кстати, в данный момент нового хаба не видно в подсказках и поиске по хабам.

image

image
+1
deniskin, #
Сфинкс еще не перестроил индекс :( Хаб обязательно будет виден.
+8
Abcd_Efgh, #
Я одного не понял — что, собственно, будет в этом хабе? Разве что можно подумать о патентных спорах компаний Pear и Sampson, но… что ещё?
+25
Suvitruf, #
Будут статьи про «хорошие» законы, не будет про «плохие». А так как хороших законов маловато, то раздел, думается мне, будет пустовать.
–2
SADKO, #
Почему же про плохие-то не будет, теперь же вроде бы можно. И ИМХО так даже лучше, тк политота отвлекает внимание от системных проблем, которые никуда не исчезнут даже при радикальной смене политического строя, который по сути лишь ротация элит…
Даже у новых, постреволюционных элит, возникнут те же мотивы, и они опять будут плющить стадо, по умному или по тупому не суть важно, покуда насилие это выход…
Политота не продуктивна в принципе, давайте лучше направим нашу энергию на изменение среды обитания, пусть даже и виртуальной, тк в итоге это породит ответные изменения сценариев типичного поведения людей, новые нормы этики и морали, новые модели бизнеса в которые придётся вписываться всем.

BitTorrent, BitCoin, i2p — всё это имело практический, реальный смысл, но надо двигаться дальше, кто следующий?

PS. Видел по телевизору, упоротый детский мульт, где девочка и всякие предметы да зверушки, тыкали пальцами в ворюгу лиса и говорили «Вор-Вор-Вор» пока окаянный не покаялся. Политика по сути то-же самое, нам впарили демократические ценности, как некогда впаривали религиозные и разыгрывают спектакли что бы мы в них верили, ценили и боролись вместо того что бы искать альтернативы.
–10
int80h, #
Не бывает плохих законов, как и не бывает хороших. Бывает ваше отношение к ним. Если вам не нравится какой-то закон, это не значит что он однозначно плохой. В вашей парадигме ценностей он может и плох, как например честный либер никогда не согласится с «черными списками», но для других людей он наоборот хороший и для них отсутствие тех же «черных списков» повод для возмущения и гнева.

Посыл же данного поста был в другом — писать нужно объективно, без эмоций и главное по делу. Посмотрите запрещенные примеры, типичные примеры нагнетания истерии, провокации, зачастую на ровном месте, по сути же вода. Что только портило карму хабру в интернетах.

Замечательно на самом деле, что руководство хабра это понимает, причем разделяя то, от чего и решило отказаться (почитайте пост Денискина когда он объяснял закрытие Dura Lex).
0
Mogwaika, #
Проблема в том, что метрика оценки новости у власти/администрации хабры/пользователей тоже отличается и так как нет жёстких правил определения политика это или нет, все ситуации администрация решает в свою пользу, что логично с её точки зрения.
+12
Suvitruf, #
В тех статьях главным были не сами статьи, а их обсуждение. В комментариях можно было увидеть, как другие люди относятся к тому или иному закону. Можно было прочитать доводы обеих сторон.

«писать нужно объективно»
Я почему-товсегда считал, что в своих статьях люди отражают своё мнение на проблему…
+1
Yan169, #
«писать нужно объективно»
Я почему-товсегда считал, что в своих статьях люди отражают своё мнение на проблему…

Есть такое понятие, как новостная журналистика. Можно считать, что для обсуждаемого хаба администрация требует придерживаться принципов новостной журналистики, и писать о фактах (принимаемых законах), а не о своём мнении о них. Плюс можно делиться опытом и мнениями о практических способах адаптации под изменения в законодательстве, не обсуждая целесообразность этих изменений и личные качества законодателей.
+3
aLelik, #
У меня например по прочтении поста целостной картинки так и не сложилось.

Попытался применить, перечисленные там правила не к законодательству, затрагивающему IT, а к софту.

Получается очень странно:
Можно писать о том, что задекларировано разработчиками какого-либо фреймворка, но нельзя писать о том как это работает на практике.
+3
Yan169, #
Не совсем так. Можно писать про новые фреймворки, но нельзя их комментировать с стиле «Проект — говно, пускай автор сначала научится кодить». :) Также можно писать о практическом применении фреймворка, но крайне не приветствуются посты о том, что «в компании X теперь используется фреймворк Y». Как-то так.

Не скажу, что я целиком и полностью поддерживаю точку зрения администрации, но я её теперь хотя бы понимаю.
+2
aLelik, #
У меня вот к сожалению понимания не сложилось.

Запрет на критику в стиле «проект — говно» — как раз понятен, но он подразумевает стимулировние конкретной критики, а это не вяжется с запретом на приведение конкретных фактов о последствиях применения того или иного закона.

Тут прорисовываются два возможных варианта:
1) при обсуждении не допустимы критические высказывания, а допустимы только позитивные (что совершенно противоречит правилу «Хабр не место для политики»);
2) при обсуждении не допустимы ни какие оценочные суждения о законе ни позитивные, ни негативные (что совершенно противоречит приведенному в посте примеру: «С радостными известиями всех нас, коллеги! Бздынь! ;)» ).

3) что-то еще (но вот критериев четких в достаточной мере для столь жесткой санкции как RO без предупреждения — в посте не видно, так как не покрыто большое количество пограничных случаев)
+2
Yan169, #
Согласен, хорошо было бы донести до администрации и авторов постов, что стоит придерживаться второго варианта, иначе дисбаланс и необъективность.

Вообще, судя по объяснениям, у администрации понятие «политика» отличается от общепринятого. Введение льгот, ужесточение контроля в области авторских прав — это по их мнению не политика, а вот ограничение прав на свободу слова и собраний, действия силовых ведомств и подобное — это «политота». В этом мне видится корень проблемы, ибо накладываются жесткие ограничения лишь на обсуждение узкого направления деятельности органов власти.

Можно ввести эмпирическое правило: если за твой текст поста или комментария администрации могут позвонить сверху, то это — «политота», и нужно тщательно выбирать выражения. :( Не знаю, какой смайлик ставить. :)
0
aLelik, #
Эмпирическое правило не сработает, так как практически мгновенно выродится к случаю 1)

Ведь собственно, что и вызывает недоумение в творчестве законодателей — совершенная непредсказуемость того, что еще в любой момент может оказаться под запретом и, самое главное, насколько широко будет трактоваться и адекватно использоваться этот запрет в правоприменительной практике.
+2
Mezomish, #
>Не бывает плохих законов, как и не бывает хороших. Бывает ваше отношение к ним.

Бывает. Закон, противоречащий Конституции — плохой безотносительно чьего-либо к нему отношения.
0
Boomburum, #
Кстати, для патентов есть отдельный одноимённый хаб и смежный с ним "Копирайт".
+28
sagus, #
Не упоминайте реестр всуе, ибо грех!
–20
Ekstazi, #
По-моему, решение вполне разумное. Хабр не для политики. Для политики надо искать другие ресурсы.
+39
maxshopen, #
На хабре политику особо никогда и не обсуждали, пока она не пришла в сферу IT
+2
Ekstazi, #
Я не с ними если что… Просто RO боюсь.
+9
mapiobrothers, #
Ну и дурак.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
dreik, #
просто любопытно, а посты типа такого (просто пример): roem.ru/2013/12/24/pd88340/ проходят по условиям или?
+1
Suvitruf, #
Рискуете, сударь…
+1
dreik, #
Возможно, но я не просто так привёл в пример то что я привел в пример:
1. подобные новости действительно важны для IT сообщества, або касаются их чуть более чем напрямую
2. зачастую в обуждении даже абсолютно политических постов при этом связанных с IT встречаются крупицы полезной информации. Понятно, что их надо сильно отфильтровывать после чего еще сходить вымыть глаза с мылом от прочитанного шлака в тех же комментариях, но, зачастую, найденная в куче дерьма жемчужина того стоит.
+1
mapiobrothers, #
Прости, но, видимо, теперь уже не тебе решать, что жемчужина, а что — нет.
Всего мы видим два варианта:
1) Согласиться с имеющимся ходом вещей.
2) Уйти в RO
0
dreik, #
Именно для этого я и задал вопрос, что понять что будет дальше и соот-но решить что-то для себя. :)
0
mapiobrothers, #
Так я выше тебе на все вопросы ответил :)
У тебя есть выбор.
0
dreik, #
Прости, но мне интересна официальная позиция ;)
0
mapiobrothers, #
Как говорится, prove me wrong.
0
Suvitruf, #
Как говорится, «получите, распишитесь»…
+11
orange12, #
списком «чего не должно быть» хабравладельцы как бы говорят нам: «мы вновь создали хаб, но лучше бы вы туда не писали» :) Шучу. Конечно можно найти темы, которые не подпадут ни под один из пунктов, но к каждому посту можно будет притянуть за уши один из пунктов. Например, человек вскользь пожаловался на что то, сказал что где это лучше, и всё, готов readonly.
–2
orange12, #
Это наверное случайность, а может и нет, но после этого комментария мне хабр предложил пройти курс ускоренного комментирования с вопросами, советами «Текст не должен содержать обилие смайликов», «Каждое новое предложение начинается с заглавной буквы» и тд.
Тут правила, там правила. Хабр диктатор! (тут должен был быть смайлик, но мне позвонили и сказали, что негоже употреблять смайлики)
+1
dzzh, #
Вот несправедливо это, что юзера можно в ридонли поставить, а хаб — нет. Поставили бы Dura Lex в ридонли за многократные нарушения правил сообщества и политоту, и всем бы было хорошо. Хаб есть? Есть. Читать можно? Можно. Нечего читать? Ну так не читайте.
0
Chikiro, #
Так в сообществе копируется модель взаимодействия в реальном обществе.
+8
mephistopheies, #
все очень плохо, но валить не нужно

ps: надеюсь мой коммент не попадает под

Нытья о том, что всё плохо и надо валить.


все таки там стоит И, а я категорически против валить
+7
Voenniy, #
Жена посылает мужа-программиста в магазин и говорит, купи батон колбасы, и если будут яйца — возьми десяток. Он в магазине: У Вас яйца есть? -Есть -Тогда дайте десять батонов колбасы...
+1
jaguard, #
Одиннадцать же.
{
БатонКолбасы++;
Если (яйца)
   БатонКолбасы += 10;
}
+4
Voenniy, #
не, мне кажется все же не БатонКолбасы += 10;, а БатонКолбасы = 10;
+1
jaguard, #
А куда тогда делся батон колбасы, который был получен по первому условию «купи батон колбасы»? Нет, все-таки «БатонКолбасы = 10;» было бы в случае «Купи батон колбасы, А если будут яйца — возьми десяток.»
+1
veveve, #
Не, jaguard прав: мы первый батон покупаем всегда, без условия. Вот если бы было «купи батон колбасы, а если будут яйца — возьми десяток», то либо 1, либо 10.
+1
Voenniy, #
В целом согласен. В этой истории надо и заменить на а :)
+3
maxshopen, #
Неа, не прав. Союз и в данном случае по сути — междометие или вводное слово, его можно как опустить без потери смысла (Купи батон колбасы. Если будут яйца — ...), так и заменить на «а», или, например, на «Да, если...». И уж точно не 11, потому что тогда было бы «если будут яйца — возьми еще десяток».
+6
jaguard, #
Кто позвал филолога в анекдот о программистах??
+16
Ethiopian, #
Филологам просто не дает покоя другой анекдот о программистах
Баян
Программисты отлаживают, а филологи откладывают. Более того, программисты понимают в чем тут шутка, а филологи только думают, что понимают.
+1
maxshopen, #
простите, политоту запретили, приходится перепрофилироваться :)
–1
veveve, #
его можно как опустить без потери смысла (Купи батон колбасы. Если будут яйца — ...)

Да и результат по-разному можно трактовать:

1)
Купи батон колбасы.

$shopping_cart->add(new Bread());


2)
Если будут яйца — возьми десяток

if($eggs) {
    for($i=0; $i<10; $i++) {
        $shopping_cart->add(new Bread());
    }
}
0
AraneusAdoro, #
Купи батон колбасы.

$shopping_cart->add(new Bread());
Type mismatch.
+4
Voenniy, #
И вас тоже в RO…
0
maxshopen, #
Неужели RO за этот комментарий?
+1
Voenniy, #
Не знаю, но других комментариев не было

+3
maxshopen, #
habrahabr.ru/post/206516/
да он рецидивист, оказывается, см первый абзац. в этот раз даже не прикрепил полезный контент
0
ambikontur, #
Хе, в RO отправили якобы за неграмотный комент :)
0
mephistopheies, #
Умора, и тебя в RO, якобы за накрутку кармы! Реально путинские методы. Хотя может администрация думает, что я и ты это одно лицо. Кстати я уже не RO, лол.
+42
ooprizrakoo, #
После прочтения ограничений, за которые следует рид-онли, почему-то вспомнился роман «Москва-2042»:

— Например, вот это, — сказал таможенник и, взяв мой фотоаппарат
«Никон», тут же его раскрыл.
— Что вы делаете! — закричал я. — Вы же засветили пленку! Разве у вас
нельзя фотографировать?
— Что вы! Что вы! — испугался майор. — Ну конечно же, можно. Особенно
вам. Вам можно делать все, кроме того, что нельзя. Пожалуйста. — Он
пододвинул ко мне аппарат. — Фотографируйте на здоровье. Я только вот это
вынул, а этим вы можете пользоваться сколько угодно.
— Вы что, ненормальный? — спросил я. — Что я буду делать этим без
этого? Гвозди забивать? Или орехи колоть?
— Ради Гениалиссимуса! — Он приложил руку к груди. — Вы с этой вещью
можете делать все, что вам угодно, в пределах ваших потребностей. Но у нас,
извиняюсь почтительно, фотографическими аппаратами пользоваться разрешается,
а светочувствительными элементами — нет.
С этими словами он тут же выкинул на стол еще шесть комплектов пленки,
которые я перед отъездом купил в Кауфхофе.
— Интересно, — сказал я, — что за глупые правила. У вас что же в
Москорепе вашем вообще ничего нельзя фотографировать?
Таможенник недоуменно посмотрел на Смерчева и опять на меня.
— Извините, не понял, — сказал он. — У нас в Москорепе можно
фотографировать что угодно, где угодно и кого угодно. Но только без пленки.
+1
shamaner, #
кто бы сомневался
+36
fStrange, #
1. очень размыто очерченные правила
2. никаких предупреждений,
3. никакой возможности узнать соответствует ли твой пост\комментарий правилам
4. максимальное наказание за нарушение (перевод в ридонли, по сути бан)

В такой атмосфере и на такой почве будут расти очень уродливые деревья.
+12
fStrange, #
Самое печальное, что непонятно почему вводится эта драконовщина. А вариантов возможно несколько:
1) На Хабр давят сверху и какие то посты уже попадали под фильтр Роскомнадзора
2) Самоцензура, чтобы чего случаной не случилось
3) Политические взгляды владельца, расходятся с воззрениями большинства
4) Политота убивает IT обсуждение и мешает ресурсу, выбивая талатливых IT авторов.

Имхо вариант 4, кажется мне самым дурацким, хоть и вероятным. Да, из за политоты происходят регулярные кармовойны, но это эволюция, сомневаюсь что талантливому автору, проблема вернуть карму парой тройкой постов на ИТ тематику.

Мое мнение, что цензура на Хабре следствие пунктов 2 и 3.
0
shamaner, #
Роскомнадзор призвал размещать сайты на российских хостингах
+18
mapiobrothers, #
Отвратительно, когда критику в адрес ресурса просто удаляют. Попрошу заметить, что такая критика не попадает ни под один из пунктов, указанных топикстартером.
+1
Yan169, #
Да, если бы оставили этот топик подчеркнуто мягко модерируемым, чтобы можно было напоследок «выпустить пар», это выглядело бы более мудро.
+4
Delias, #
Может мне показалось, но народ реально начал уходить с хабра после этих «неразмывающих» нововведений, топиков поубавилось. Или это так совпало…
+1
dreik, #
праздники и отпуска?
+2
Huey, #
tjournal.ru/paper/deniskin#comment585254 вот оно оправдание которые да же на хабре не запилил Денис, многие вопросы отпадают.
Денис занялся самоцензурой, пока не занялись им и хабром.

Денис Крючков: «Что бы ты ни делал, как бы ни организовывал людей в рамках существующих законов, ничего не изменится»

Денис Крючков: «Мы должны быть школой джедаев и помогать людям учиться программировать окружающий мир»

+1
MAXH0, #
Провокационной активности на сайте, «экспериментов с реестром» (внесут / не внесут?);
Постов о том, что сайт ХХХ опять заблокирован «Роскомнадзором» или каким-то провайдером;
Постов о том, что сайт ХХХ был внесён в реестр запрещённых сайтов или удалён оттуда;
Постов в духе «и чего они до хентая докопались, красиво же, вот, посмотрите»;
Постов в духе «ахаха, посмотрите, какой эти дебилы опять закон приняли»;
Оскорбляющих комментариев (про хохлов, евреев, москалей, фашистов, верующих, атеистов и т.д.);
Нытья о том, что всё плохо и надо валить.


Если это ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список, то я в общем то согласен.

А то хочу (пока не поздно с кармой) продолжить свой топик «Пожар и гики» habrahabr.ru/post/184636/ А тут без доли «политоты» не обойтись (причем критики достанется и «красным» и «белым»)… Так что если «НЕЗЯ» — то уважаемое НЛО — сразу говорите.
0
Huey, #
Да всякого г… было с перебором, но это другая сторона вопроса, хабр саморегулирующиеся сообщество. Все мы писали там свое мнение, это часть жизни которая была частью хабра, а жизни это не только приятные моменты, мягкие и добрые каменты, приятные статьи про алгоритмы. Пользы от Dura Lex было больше чем г…
+16
Temych, #
Завтра сделаю пост в старом/новом хабе по сверхактуальному новому закону о моментальных блокировках сайтов. И от того — как к нему отнесутся админы / НЛО — можно будет сделать вывод, что есть адекватное восприятие происходящего в законодательстве в сфере интернета/IT среди топов Хабра или нет.
(или как вариант имеет ли место давление сверху на них)
Если прилетит НЛО, то не думаю, что мне имеет смыл продолжать находится здесь.
Это никакой не шантаж и не ультиматум, а просто констатация.
+16
Temych, #
Ребята прошу прощения, только собрался опубликовать пост в свежеиспеченном хабе, как при попытке добавления данного хаба у меня возникло ощущение, что нам что-то недосказали
А именно: новый хаб «Законодательство и IT-бизнес» в отличие от прежнего полноценного Dura Lex стал оффтопиком

Оффтопики
Эти хабы как чемодан без ручки — нести тяжело, а выкинуть жалко. Держатся на грани тематики сайта, поэтому для публикации в такие хабы нужна высокая карма (≥5, а в «Я пиарюсь» так и вовсе ≥20).
Посты из этих хабов делают всё, чтобы не «отходить от темы»:
— Не участвуют в Программе Поощрения Авторов;
— Не индексируются в поисковых системах;
— Не транслируются в социальных сетях;
— Не попадают в раздел «Лучшее»;
— Не вносят вклад в рейтинг;
— Не приносят инвайтов.


Друзья, извините, но я не собираюсь на Хабре развивать оффтоп и вкладывать туда свои силы и ваше внимание.

P.S. Тем, кто хотел узнать подробности про недавнопринятый и свежеодобренный закон о моментальных блокировках интернет-ресурсов предлагаю без всякого оффтопа ознакомиться здесь.
Хотел на Хабре представить еще более расширенную и дополненную информацию с новым контентом и со сведением к минимуму межпартийных перепетий, но т.к. местное руководство тут загоняет это в помойку, то имея самоуважение я не считаю свой труд и обмен информацией между всеми нами заслуживающим такого отношения.
+5
Temych, #
Хотя товарищ Malamut все-таки начал и без меня эту тему.
+17
Fedorkov, #
Жутковато немного. Из отписавшихся здесь забанены Mario_Z, mephistopheies, namak, sha1dy, sagus, Radagast и nalimka. Последний — with extreme prejudice.

Марио особенно жалко, это один из лидеров проекта KolibriOS.
+6
uzverkms, #
Никого не жалко никого
Ни тебя, ни меня, ни его.
+6
Temych, #
Да нет никакой жути.
Не будет сообщества — не будет Хабра как такового. Будет что-то новое и интересное. В другом месте.
Не понимаю зачем самих себя душить.
Не понимаю.
–1
Huey, #
Навело жути хабра правительство, устроило репрессии.
0
lostmsu, #
Я не понял, а что не так с новостями про заблокированные сайты и сайты, внесённые в список?
+3
Temych, #
Новости об этом теперь под цензурой на Хабре.
А с самими новостями — «всё так».
0
akurganow, #
Выше уже проводили аналогию с фреймворками.
+9
aim, #
Гениально! В месте где речь идёт о законе и бизнесе нет места политике. Сюр!
+29
oleksandr_veles, #
Мне вот интересна и немного непонятна аналогия с джедаями :-)
Смотрел давно и в разное время, знатоки поправят, но призыв быть джедаями вдалеке от политики и просто учиться мне непонятен, ибо:
1. Дистанцирование джедаев от политики и декларируемое невмешательство привело к выпиливанию этого института за несколько лет. Иными словами, политика сама пришла к ним и они не были к этому готовы.
2. Политика цензурирования внутри ордена привела к тому, что
а: несколько ситов выпилили много тысяч джедаев
б: большая половина лучших ситов получалась из сомневающихся джедаев
в: навык среднего сита превосходит навык большинства элитных джедаев
3. Декларируемое невмешательство джедаев в политику не мешает им быть замешаными во все конфликты, стать у истоков создания армии, возглавить армию, начать войну и т.п. Иными словами, быть легко манипулируемыми государством и политиками.
4. Разруливать ситуации в конце-концов удается горстке самоучек (Люк и повстанцы), не обременённых джедайскими знаниями и их правилами.

Вобщем как-то так. Иными словами, дистанцирование от реалий жизни и совершенствование в собственном соку приводит в фильме к плачевным результатам.
+11
evil_random, #
Единственное место, где я мог узнавать более менее актуальные и правдивые новости о всяких разных IT-законах в России было тут, на Хабре.
Теперь остается только Первый Канал как источник новостей.
+18
Mithgol, #
Постов о том, что сайт ХХХ опять заблокирован «Роскомнадзором» или каким-то провайдером.
А если не опять, а впервые заблокирован — тогда можно?

(Прошу не воспринимать этот вопрос как иронический или риторический. Спрашиваю всерьёз.)

Постов о том, что сайт ХХХ был внесён в реестр запрещённых сайтов или удалён оттуда.
Мрачно подозреваю, что большинству авторов Хабрахабра затруднительно будет обсуждать изменения в законодательстве, совершенно воздерживаясь от указания примеров из правоприменительной практики. Абстрактное умствование получится.

Может быть, вы как-нибудь через недельку-другую перезвоните тем, кто звонил вам, да попрóсите у хозяев их хозяев чуть больше пара в свисток?
+16
Mithgol, #
Вообще же в связи с последними изменения на Хабрахабре приходится объявить, что в ближайшее время я не буду приглашать никаких новых пользователей на Хабрахабр. Ни единого человека.

Это моё объявление, если посмотреть на него попристальнее, является не жестом протеста, а констатацией факта. То есть речь идёт скорее не о том, что я разочаровался в Хабрахабре и принял решение прекратить пополнение его новыми блоггерами — а о том, что я при всём желании буду лишён возможности такого приглашения.

Я пишу на Хабрахабре, разумеется, не только (и даже не большей частью) в хабе «Dura Lex». Однако же за последние пять месяцев (с августа 2013 года включительно) все те мои блогозаписи, которые набирали более 100 пунктов рейтинга и давали право на инвайт, касались новинок российского законодательства об Интернете или правоприменительной практики их. Приведу для наглядности список в обратном хронологическом порядке:


Можно спорить и гадать о том, насколько эти прежние мои блогозаписи подпадают под оглашённые вчера днём ограничения, пришлось бы мне немедленно покинуть Хабрахабр навсегда после публикации одной из них или не пришлось бы.

Важнее и очевиднее другое: теперь хаб «Законодательство и IT-бизнес» стал хабом-оффтопиком — то есть, в известной мере, филиалом чулана.

Никаких инвайтов от него ждать не приходится.

Блогозаписи будут закрыты от индексирования поисковыми системами, чтобы читатели их как-нибудь не нашли.

В разделе «Лучшее» им не место.

Ну и так далее.
+1
mephistopheies, #
А как кстати закрыть от индексирования? Сделаю ка я тоже самое.
+7
Alexeyco, #
С одной стороны, конечно, хозяин — барин. Каким захочет автор ресурса, таким он его и будет делать. Вопрос причастности сообщества остается открытым — этому сообществу никто ничего не обещал и вообще Хабр довольно замкнут (что есть безусловное благо) и отстранен от прохожих туристов. Хотя в последнее время это (вероятно) немного меняется — взять, хотя бы, регистрацию на Хабре такого знатного российского айтишника и технаря, как Иван Охлобыстин (безумно уважаю этого человека).

С другой стороны, читаем:
Хаб Dura Lex, в котором раньше обсуждали вполне приличные вещи, превратился в сводку криминальной хроники в газете «Московский Комсомолец», а комментарии к постам вообще лучше было не читать, чтобы не разжигать ненависть и не травмировать психику.
Простите, но у меня сразу несколько вопросов. А что, одно прочтение тех или иных комментариев уже несет в себе разжигание ненависти? Интересно девки пляшут, однако… вообще есть такая законодательная норма в законодательстве разных стран, как клевета. Если что-то правдивое вызывает такое свойственное человеку свойство психики, как ненависть, так дело тут не в комментариях и не в комментаторах.

Авторов Хабра понять можно. А вот поддержать — нет. Если все ресурсы отрекутся от возможности говорить правду в пользу «более подходящих для этого мест», то что же это такое получится?
+4
Mezomish, #
>Хаб Dura Lex, в котором раньше обсуждали вполне приличные вещи, превратился в сводку криминальной хроники в газете «Московский Комсомолец», а комментарии к постам вообще лучше было не читать, чтобы не разжигать ненависть и не травмировать психику.

Уважаемый господин Денискин, похоже, забыл народную мудрость «нечего на зеркало пенять, коли рожа крива». Когда в IT-законодательстве происходили «приличные вещи», то их и обсуждали. Прилично и без крика. А как начались «кровь, кишки по стенам» — так и обсуждения пошли соответствующие. Можно, конечно, поступить подобно страусу, спрятав голову в песок и вообразив, что ничего не происходит, если бы не одно но: вместо песка тут бетонный пол, да и задницу неприкрытой оставлять — чревато.
+6
mephistopheies, #
Вообще смех какой то, меня вчера блокируют на неделю, за то что я посмел высказаться про господ. Пишу товарищу одному, что прикинь RO за тот коммент, да и под предлогом не верно оформленного коммента, он пишет это в тот же тред. А его блокируют за накрутку кармы! Вы вообще в своем уме? Одминистрация?
+6
maxshopen, #
Я так понимаю правила Хабра также пополнились еще одним правилом?
— запрещено использование в качестве иллюстраций к топикам фотографий ну тех самых законодателей и политиков?

просто уточняю, не нашел в правилах ничего подобного

+6
alxsad, #
Как говорили выше, хочется обсуждать «эти» темы с соответсвующей аудиторией, т.к. на хабре теперь этого делать нельзя, а других таких сообществ нет, то необходимо его создать.
+9
vxsw, #
После этого поста я всерьез задумался, нужен ли мне акк на хабре и если да, то для каких именно целей.

Разумеется, хабр как коммерческий проект меньше всего хочет ненужных проблем с Роскомцензурой в эту эпоху маразма и на всякий случай жертвует частью своих составляющих ради безопасности остальной части бизнеса, т. е. технических и научных хабов и политически безопасных оффтопов. Эту логику с точки зрения интересов капитала понять можно. С позиции ценностей социального предпринимательства, когда позиции капитала все больше завязываются на оценку его деятельности обществом, — уже сложнее. Ибо кроме краткосрочных выгод, на которые ориентируется практически весь постсоветский бизнес, учитываются еще долгосрочные перспективы — что скажут после 20хх года, на чьей этот бизнес был стороне? Негативный имидж в этом болоте сегодня заработать сложно — для этого нужно отличаться особо конченым копиразмом и демонстративно поощрять мракобесие и прессовать противоположные ему ценности — но за более позитивный, может быть, и стоило бы побороться. А именно — зачем, скажите плз, с ходу бросать в RO всех подряд за малейший коммент против? Что мешает их просто скринить от публичного доступа и применять более гибкую систему предупреждений только за злостное, систематическое нарушение правил пользования ресурсом? Это же ко всему прочему удар по корневой аудитории и сдача позиций хабра не только на количественную долю контента в закрытом хабе, но и каскадно через забаненных пользователей и их постоянных читателей по незакрытым профильным хабам — в намного большей мере. И это уже, имхо, не вынужденная корректировка политики по форс-мажорным обстоятельствам, а бездумный курс на самоуничтожение.

Стоит ли в знак солидарности с забаненными объявить временный или постоянный бойкот хабру, т. е. «забанить» его в ответ? Наверное, это было бы чересчур. Лично я пока что вижу в ресурсе ценность и за пределами огороженных тем и более возмущен закрытием исторического хаба «Будущее здесь». Бойкот объявлю, разве что если НЛО начнет целенаправленно воевать с радикальными темами о будущем (типа технологической сингулярности) и их авторами. Надеюсь, до такого не дойдет никогда.

Что же касается ниши обсуждения маразмов взбесившегося принтера, ее предсказуемо заполнят новые ресурсы, в том числе не ограниченные рамками отдельного сайта в зоне ru, обремененного реальной бизнес-инфраструктурой в РФ со всеми вытекающими. В частности, у нас эту нишу уже начал заполнять ДОУ, и будем надеяться, что существующий в некоторых черепных коробках прожект «Укркомцензура» постигнет быстрый естественный аборт из-за явной нежизнеспособности на уровне днк, а Роскомцензуре до конца своего недолгого существования придется включать в запрещенный список всю зону ua.

Ну а текущие вынужденные ограничения я бы обернул в противоположную сторону, анонсировав их не как цензуру, а как намеренный бойкот политиков и их институтов. И стимулируя на хабре, так сказать, иносказательные методы критики и обмена информацией, к которым юридически придраться сложнее.
+4
Temych, #
Со всем согласен, кроме вашего последнего абзаца.
1) Нельзя бойкотировать политические институты и их решения, если не будет реакции — будут еще жестче законы и закручивание гаек. Проверено.
2) Иносказательное? Для самих же себя? Это что за такая разновидность мазохизма? Никто извне к хабру не придерается, если я правильно понял выделение цветом про звонок — что это был сарказм? Ведь, да? ;)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.