Share...
08 Feb 2014 08:16
Стихи.ру

Саблезубая Кошка - полученные рецензии

В списке может отображаться меньшее количество рецензий, чем указано в счетчике автора, поскольку некоторые рецензии могли быть удалены их авторами или модератором.

Рецензия на «Как писать стихи о Майдане» (Саблезубая Кошка)

Здравствуйте, Маша!
То, о чём я здесь напишу, не совсем имеет отношения к Вашему эссе. Скорее, к полемике под ним. А сейчас сложилось так, что рецензии под произведением иногда читать не менее интересно, чем само произведение. И пишу не для того, чтоб «приложиться» к модной нынче теме (я вообще надеюсь, что больше к ней на этом портале возвращаться не стану – не совсем то место). Пишу потому, что всё это – и моё очень личное.
Я по поводу чувства юмора в данной ситуации.

Я всегда считала чувство юмора проявлением интеллекта. Драгоценнейшее качество!
Но повод...
Долго думала... Я, наверное, смогла бы поскакать вместе с хлопцами и девчатами под «Хто не скаче, той москаль». Потом все вместе (хохлы с москалями, армяне с евреями)) выпили бы чаю из термоса, посмеялись и разошлись.
Но там, совсем рядом, такие же ребята поют про «реки москальской крови», и тут мне что-то уже улыбаться и скакать не хочется. Не из-за страха (чё мне бояться? – я ж хохлушка).Из-за осознания – ну не повод это для веселья.

И когда в меня пуляют фразами типа «ой, запугали вас бандеровцами, шо детей едят», «у Степана были идеи святые», «да мы не фашисты, мы за волю народа просто с их флагами рядом стоим», а у меня перед глазами в это время фото детей с вбитыми в лоб гвоздями и беременных женщин с распоротыми животами, то моё чувство юмора куда-то сразу прячется...далеко-далеко...
Понимаете, Маша, есть темы, у которых с юмором идиосинкразия, так сказать...

Про то, что «мы тут просто за одну и ту же свободу народа стоим, пусть и под разными флагами».
А выглядит это так, будто говорят : «ну ладно... я пока забуду, что вы сделали с моим народом...мы ж теперь вместе за новое правительство, за счастье людское стоим..» И не себе говорят, а всему миру, который смотрит на них сейчас во все глаза и недоумевает.
Оно, конечно... Лет эдак через сто-двести, когда умрут все те, кому рассказывали те, кто ещё помнит тех... Тогда может все и перемирятся друг с дружкой (люблю я сказки))Но вот память... Говорят, только она отличает человека от недочеловека....

И ещё чуточку вашего внимания.
О том, что всё же не стоит обобщать и смешивать всё в одну кучу.
Раз –
на Майдане естественно не все неонацисты. И если человек стоит под флагом со свастикой или рядом с ним, то это ещё ни о чём не говорит...только опять же — хотелось бы напомнить этому человеку, что и как совершалось под этими флагами. Иначе – сделка с памятью и совестью. Но я повторяюсь.
Два —
не вся милиция (люди в форме) продажна и «воняет, как дерьмо» , судить обо всех по мрази, насиловавшей мужчин дубинками и оправдывающей педофилов, нельзя Уж простите, говорю со знанием дела.
Три -
если украинец любит Россию, то он не «предатель интересов Родины», не «зомби с промытыми Кремлём мозгами». Он просто – любит Россию и людей, в ней живущих.
Это я сейчас о себе написала)

Все цитаты, здесь приведённые – прочитанные лично мной высказывания самых разных людей на этом сайте.
Извините за такое огромное количество букв. Наболело.
И, видимо, действительно , это моя последняя здесь «политинформация».)
Мира нам всем и умения услышать и увидеть...

Алёна Берёзкина   04.02.2014 02:40     Заявить о нарушении правил
Предваряя ваш ответ.
Я на майдан сходить не могу, но.
О песнях и плясках -
http://www.youtube.com/watch?v=XEE3mRqQs9k

http://www.youtube.com/watch?v=NS5Gc-g_1Q0

http://www.youtube.com/watch?v=elEtiFGhgsk

http://www.youtube.com/watch?v=RkDGY_NIPPg
(примерно в конце седьмой минуты)

О флагах -
http://www.youtube.com/watch?v=yOe4w2XZ40s

А для меня (повторяю - лично для меня чёрно-красный флаг ОУН УПА равносилен свастике на фашистских флагах, ибо -
Но тут я уже повторяюсь.
Никому не навязываю своего мнения, просто говорю о нём вслух.
И уже жалею, что опять вернулась сюда.

И, знаете...уже и скакать, "бо не москаль" расхотелось.
Без улыбки -
Берёзкина.

Алёна Берёзкина   04.02.2014 15:27   Заявить о нарушении правил
Отвечу, товарищ Сухов, но без особой охоты - к теме обещала не возвращаться. Хоть тут и не совсем по ней Вы выступили. Но я понимаю, почему. Возможно, я не очень разбираюсь в государственной политике нынешней России, но. Разве сейчас, группируясь под андреевским флагом или российским триколором, кто-то (возможно, нынешние продолжатели Власова или " Дружины") кричит "Власов - герой", прославляя его деяния? А если бы какой-нибудь террорист сегодня, взрывая людей, обмотал себя синебелокрасным флагом России(не дай Бог,конечно, к примеру), Россия и россияне несли бы за этого террориста моральную ответственность? Возненавидели бы свой флаг? И продолжая тему символики. Лично я под желто-голубой флаг Украины встану с чистой совестью, хоть его и используют сегодняшние оуновцы и бандеровцы. Тут союз "и" - флаг общий для всех украинцев - думающих по разному. Но под красно-черный ОУН УПА - нет. И даже рядом. И уж вытирать ноги о красный с серпом и молотом тоже не буду. Слишком много хорошего связано с ним ЛИЧНО у меня. Да и на Рейхстаге он побывал, и на параде Победы в Москве...но это уже лирика. Надеюсь, хоть немного ответила на Ваш вопрос. Возможно, сумбурно, но я уже очень устала и от махания шашками, и от размахивания флагами. Честное пионерское.

Алёна Берёзкина   05.02.2014 03:24   Заявить о нарушении правил
Спасибо за ответ. Да, сумбурно. Но искренне. А «от махания шашками», как Вы выразились, действительно остаётся усталость. Товарища Макеревича помните? «От ненужных побед остаётся усталость». Я бы устал быстрее Вас. Но я старый солдат, и когда слышу «фашисты» применительно к Третьему рейху, или «бандеровцы» применительно к ОУН-УПА, я в полемику не вступаю. Ибо в такой диспозиции не о чём разговаривать. Ярлыки времён товарища Сталина только тем хороши, что позволяют не говорить о сути. В действительности, никаких фашистов в Третьем рейхе не было. Там были нацисты, и партия их называлась соответствующим образом. Фашисты были, например, в Италии. Фашизм и нацизм — разные идеологии. Аналогично и с «бандеровцами». Этот термин условно можно применить к группировке, которую контролировал товарищ Шухевич. Но опять же — условно. Ибо сам товарищ Бандера с 1934 года по 1939 год сидел в польских тюрьмах, с 1941 года и почти до конца 1944 года гитлеровцы его держали в концлагере Заксенхаузен, потом он жил в американской зоне оккупации Германии, практически на нелегальном положении и практически в полной нищете вплоть до 1959 года, пока не был убит агентом КГБ товарищем Сташинским. То есть, товарищ Бандера при всём желании не имел ни малейшей возможности хоть как-то контролировать, управлять и организовывать те события в Западной Украине, которые и сегодня оцениваются неоднозначно. Однако, кроме группировки товарища Шухевича были и другие группировки украинских националистов, например «мельниковцы», и эти группировки даже воевали между собой. Но, думаю, Вы это прекрасно знаете и без меня. Вокруг этого всего, конечно, можно до хрипоты ломать копья, используя лекала товарища Сталина. Однако, как по мне, такие дискуссии особого смысла не имеют.
Уж не серчайте, товарищ Алёна, что расписался длинно и даже несколько провокативно. Но не примите это за попытку снова вовлечь Вас в дискуссии, от которых Вы устали. Берегите себя, ибо в действительности писать хорошие стихи умеет не так уж много людей.

Товарисч Сухов   05.02.2014 04:30   Заявить о нарушении правил
Не могу не ответить, товарищ Елена. К сожалению, получилось длинно и занудно. Но не для того, чтобы сказать, что неправы Вы, или неправа товарищ Алёна, а прав я. Скорее, чтобы обозначить свою личную позицию и, как говорится, закрыть таки тему.

Я Вас понимаю, товарищ Елена. И если бы я был сторонником украинских националистических идей, то, наверное, возразил бы Вам, что правильно «тёмные хуторяне», как Вы выражаетесь, рассмотрели и флаг, и всё прочее. И рассказал бы Вам о 150 спецгруппах НКВД, которые под видом вояк УПА терроризировали местное население в Западной Украине. Со ссылкой, например, на полный вариант рапорта /имеется ещё купированный, используемый в публикациях такими исследователями, как товарищ Росов/ одного из организаторов подобных спецгрупп товарища майора Соколова /кстати, Героя Советского Союза/, где товарищ Соколов указывает, как его спецгруппа, в частности, убила председателя сельсовета села Яблунев Станиславской области и сожгла его хату. Или рассказал бы кучу историй, со ссылками на ЦДАГО, наподобие нижеприведённой.
В октябре 1944 года участковый уполномоченный милиции Порицкого района товарищ Воротников получил задание от начальника РО НКВД задержать в селе Ляхово товарища Парфенюка, якобы дезертировавшего из Красной Армии. В компании 4-х бойцов из местной охраны общественного порядка товарищ Воротников ворвался в жилище товарища Парфенюка, где находилась семья последнего — жена, два сына, три дочери, из них одна 3-х месячного возраста. Жена, 15-летний сын, три дочери, в том числе 3-х месячный ребёнок тут же были застрелены. В живых остался только младший сын, спрятавшийся на печке. Возвратившись в райцентр, товарищ Воротников в объяснение своих поступков доложил, что «из дома Парфенюка в него стреляли бандиты»… А трагизм ситуации был ещё и в том, что товарищ Парфенюк в это время воевал на фронте в составе Красной Армии и никогда из неё не дезертировал.
Товарищу Алёне (я так понял, она проживает на Востоке Украины) мог бы напомнить о свидетельствах, указывающих на то, как в сентябре 1941 года при отступлении Красной Армии в нынешнем городе Донецке под знаком серпа и молота НКВД расстреляло раненных красноармейцев и десятки подростков, учащихся ФЗУ.
Вы бы мне, товарищ Елена, стали приводить факты аналогичных зверств, но учинённых националистами и прочими «истами». И разговор в таком ключе мог бы длиться до бесконечности, без малейшей перспективы, что кто-то из его участников прислушается к аргументам оппонента. Однако, я не сторонник национал-патриотических идей, и их существование в 21 веке считаю нонсенсом. Однако этот нонсенс имеет свои объяснения.
Я, товарищ Елена, видел в Вашем дневнике на одной из Ваших страниц ссылки на кремлёвский фотошоп относительно нынешних событий в Украине. Сейчас такого добра полно — и с одной, и с другой стороны. Полно и документальных выкладок насилия в годы войны в Западной Украине, тоже, как с одной и с другой стороны. Никто там ни с кем не миндальничал, и нет ни одного зверства, которое было применено одной из противоборствующих сторон и не было бы повторено противоположной стороной. Кто там герой, а кто не герой, лично я не берусь судить. Товарищи французы как-то дозрели до того, чтобы не вычленять героев и не героев из событий, связанных с общенациональной резнёй, которую они именуют Великой французской революцией. Относятся к этому как к трагической странице истории. Дозреем ли мы до такого когда-нибудь, судить тоже не берусь. Если оно и произойдёт, то очень не скоро, ибо предполагается обращение к истории, как к науке, а не как к инструменту для тиражирования мифов. Один из таких мифов, на мой взгляд, — товарищ Бандера. Я не вправе указывать украинцам, кого считать героем, а кого не считать. Но я немножко разбираюсь в юриспруденции, и с этой своей колокольни могу утверждать — с точки зрения существующего в Украине законодательства товарищу Бандере предыдущим украинском президентом незаконно было присвоено звание Героя Украины /кроме того, в Украине эти звания градируются, по аналогии с СССР товарищу Бандере фактически присвоили звание Героя социалистического труда — с точки зрения здравого смысла это маразм/. При нынешнем украинском президенте товарища Бандеру лишили звания Героя так же незаконно. Не буду грузить Вас юридической казуистикой, в интернете полно на эту тему публикаций. Для меня тут главнее вопрос — зачем разыгрывается эта карта в показательно неправовой способ?
Но даже и это не суть. Иногда задумываюсь — вот, народ бывшей как бы самой образованной и как бы самой начитанной страны. Благодаря товарищу Михалкову этот народ даже знает, кто такой товарищ Фандорин. А некоторые в курсе, что товарища Фандорина придумал не товарищ Михалков, а товарищ Акунин. Но бес с ним, кто придумал. Почитали-посмотрели, забыли. А между тем клепать из подручных материалов всяких там террористов, чтобы потом успешно с ними бороться и решать определённые политические задачи, начали задолго до товарищей Михалкова и Акунина, причём в реальной жизни. Не хотелось бы предвосхищать события, тем более товарищи модераторы и без того меня шибко не жалуют. Пусть всё идёт, как идёт. Но уверен, в ближайшем будущем многие очень удивятся, когда достоянием гласности станут документы относительно того, какие организации Российской Федерации финансируют современных национал-радикалов в Украине.
Тем не менее, рано или поздно кризис в Украине закончится. И я думаю, всякие ультранацпатриоты, ныне повсплывавшие на волне сегодняшних событий, займут то место, которые они и должны занимать в стране, где предпосылок к масовому помешательству на национализме не имеется, — то есть маргинальные ниши.
Ещё раз извиняюсь за занудство.

Товарисч Сухов   05.02.2014 13:22   Заявить о нарушении правил
Очень удивила фраза Товарища Сухова "То есть товарищ Бандера при всём желании не имел ни малейшей возможности хоть как-то контролировать, управлять и организовывать те события в Западной Украине, которые и сегодня оцениваются неоднозначно". При этом он ссылается на то, что Бандера часто сидел в тюрьме. Удивительное желание не видеть очевидное. Даже авторы Википедии, создатель которой американский предпринимателя Джимми Уэйлс, которого никак нельзя обвинить в просоветских настроениях, не согласны с Товарищем Суховым. Приведу некоторые факты из Википедии. ОУН была создана уже в 1929 году, и Бандера стал одним из первых её членов, а вскоре занял лидирующее положение. В 1932 году Бандера в Данциге прошёл курс обучения в разведшколе и всё чаще стал использовать в деятельности ОУН террористические акты. Он был руководителем убийства министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого в 1934 году, после чего был арестован. От виселицы его спасло постановление об амнистии, принятое во время процесса. Но в это же время во Львове боевики ОУН убили профессора филологии Львовского университета Ивана Бабия и его студента Якова Бочинского из того же револьвера, что и министра. Над Бандерой и рядом его подопечных был ещё один судебный процесс, Бандеру приговорили к пожизненному заключению. Но в 1939 году после нападения Германии на Польшу он был освобождён и сразу же переориентировал деятельность ОУН на борьбу с большевиками. Перед началом ВОв Бандера инициировал подготовку Легиона украинских националистов (также Дружины украинских националистов - ДУН) при немецких войсках. Подготовка легиона проходила в Германии и стала результатом сотрудничества бандеровского движения с немцами. Когда Германия напала на СССР и заняла Львов 30 июня 1941 года, вслед за немцами в город вошли бойцы пробандеровского батальона "Нахтигаль". Несмотря на то, что ОУН(б) была готова к сотрудничеству с гитлеровцами для совместной борьбы против Москвы, 5 июля Бандера был арестован. полтора года он содержался в полицейской тюрьме в Кракове, а затем в концлагере, где немцы обеспечивали Бандере особые условия и хорошее довольство, поместив его в спец. камеру для политических персон. Ему разрешили свидание с женой, через которую он поддерживал постоянную связь с Шухевичем, фактически возглавляющим ОУН (б) в отсутствие Бандеры. Постепенно УПА превратилась в одно из наиболее боеспособных украинских подразделений антисоветской направленности, что позволило немцам 25 сентября 1944 года выпустить Бандеру на свободу. Начальник секретного подразделения Абвер-2 Эрвин Штольце свидетельствовал, что Бандера был завербован Абвером и в дальнейшем фигурировал в картотеке Абвера под кличкой Серый. Бандера стал жить в Германии и вскоре снова встал во главе ОУН (б). В 1946 году он создаёт координационный центр антикоммунистических политических организаций эмигрантов из СССР (АБН), а во главе АБН стал его единомышленник Ярослав Стецько. С 1940 года Бандера вёл сотрудничество с британскими спецслужбами и помогал им в поиске и подготовке шпионов для засылки в СССР. Жил он в Мюнхене под охраной СБ ОУН (б) и немецкой криминальной полиции.

Инна Сачева   06.02.2014 14:30   Заявить о нарушении правил
Авторов Википедии, товарищ Ирина, возможно и нельзя обвинить в просоветских настроениях, однако обвинить их в пристрастии к историческим мифам можно, и вполне обоснованно. Например, «Постепенно УПА превратилась в одно из наиболее боеспособных украинских подразделений антисоветской направленности». Это не выдерживает никакой критики. Никакой монолитной УПА никогда не существовало. Украинских повстанческих армий было как минимум шесть, а не одна.
Впрочем, и авторы Википедии никоим образом не опровергают мой тезис, что товарищ Бандера был хорош только как идол. А что касается «высокого предназначения», которое ему приписывают, — борьбы «за освобождение Украины», — то ни документов, ни фактов, которые свидетельствовали бы хоть о каком-то реальном участии товарища Бандеры в украинском националистическом движении после 5 июля 1941 года не существует.
Об этом можно дискутировать. Однако я по-прежнему не понимаю, каким образом это связано с нынешними событиями в Украине. С моей точки зрения, в Украине — кризис власти. И дело даже не в персоналиях. Это кризис системы власти. Персоналии только катализировали ситуацию. Это кризис постсоветской системы власти /в скором времени к аналогичному стоит готовиться России и Белоруссии, чуть позже — товарищам Назарбаеву и Бердымухаммедову/. Проблема назрела, и её нужно решать. Всякие разговоры о бандерах и прочих неоднозначных исторических персонажах, как с одной стороны, так и с другой — сознательная или несознательная попытка заболтать проблему и уменьшить шансы на мирное урегулирование ситуации. При желании, можно затеять спор и о том, следует ли считать первым идейным украинским нацистом товарища Богдана Хмельницкого. Ведь известно, например, что в 1648 году под лозунгом «поляки продали всех украинцев в рабство проклятым евреям» казаки товарища Хмельницкого, ворвавшись в Переяславль, Пирятин, Лубны, Лохвицу, безжалостно вырезали столько тысяч поляков и евреев, сколько товарищу Бандере не могло присниться в самом кошмарном сне.

Товарисч Сухов   06.02.2014 15:48   Заявить о нарушении правил
Видимо, товарищ Сухов настолько знающий и известный историк, что не только не согласен с Википедией, но даже прогнозирует события в России и других странах аналогичные тому, что происходит на Украине. Просто Ванг какой-то. Я с таким провидцем спорить не буду, пусть он спорит с исследователем из Гамбурга Гжегожем Россолинским - Либе, венгерским историком Обрушански или известным американским историком, профессором Йельского университета Тимоти Снайдером, которые считают Бандеру приверженцем идеи фашистской Украины. Я всего лишь напомню, что украинские националистические организации ежегодно отмечают день рождения Бандеры, а 1 января 2013 года на манер фашистских факельных шествий был организован факельный марш в Киеве в день его рождения. Марш собрал более 3000 участников. Аналогичные мероприятия прошли и в других городах Украины. Хочу напомнить и о том, что уже в 1992 году на родине Бандеры создан музей, ему посвященный, а затем ещё в Дублянах, в Воле-Задеревацкой, в Ягельнице, в Стрыю. Улицы во Львове, Ивано-Франковске, Тернополе названы его именем, есть даже премия имени Бандеры, не говоря уже о памятниках. Если бы так в Германии почитали Гитлера, то непременно бы он стал Героем Германии. Но почему-то за пропаганду неонацизма там сажают. А вот на Украине депутат Львовского облсовета Олег Тягнибок, заслуживший славу махрового националиста, является лидером объединения "Свобода" имени Степана Бандеры, одним из трёх лидером Евромайдана и призывает к полной реабилитации воинов ОУН-УПА.

Инна Сачева   06.02.2014 16:56   Заявить о нарушении правил
Я понимаю, что всё, что не согласуется с Вашим мнением, есть дебилизм. И всё же смею заметить, что Тягнибок является депутатом Львовского областного совета с 2006 года. Подчёркиваю, именно Львовского. В мае 2010 года Тягнибок получил Золотой крест от ветеранов дивизии СС "Галичина", эта дивизия была сформирована из западных украинцев и воевала на стороне гитлеровской Германии. А ВО "Свобода" появилась не сразу, вначале она называлась по-другому и за идеологическую основу партии взяли труд соратника Бандеры Ярослава Стецько "Две революции". Вступать в эту партию могли только те, кто принадлежал к украинской нации. А логотипом стал "Волчий крюк" - герб нацистского общества Туле в Германии. Затем он сменился на жёлто-голубой флаг. В 2004 году председателем Всеукраинского объединения "Свобода" был избран Тягнибок. Так что партия Тягнибока именно так называется. Она вполне имени Бандеры. Сторонники этой партии штурмовали здания Киевской городской государственной администрации, Министерства аграрной полит. Сейчас здание Киевской админ. завешено флагами "Свободы" и оклеено стикерами с портретом Бандеры в центре.


Инна Сачева   06.02.2014 18:58   Заявить о нарушении правил
Так как изначально это была моя рецензия на эссе Маши, то я всё же попытаюсь встрять в море фактов и цитат, чтобы таки закончить свою мысль и больше к ней здесь не возвращаться.

Маша, я понимаю, почему Вы так и не ответили лично мне – кто такая Берёзкина с её мыслями «по поводу»?)) Тоже мне авторитет) можно уже и не прислушиваться. Но не услышать голос мировой общественности ( а для этого нужно всего лишь – внимательно читать независимые издания, слушать,смотреть по сторонам в оба глаза, думать)уже нельзя, как нельзя предположить что это Берёзкина там всем промывает мозги) А мир уже вовсю гудит о неонацизме на Украине и о том, что Украиной и нежеланием людей жить по-старому тупо пользуются Восток с Западом ради своих «делёжек», и что Майдан не так уж и стихиен...

А вообще говорила я о другом.
Не мешайте всё в одну кучу Маша.
Здравомыслящие люди не считают абсолютно всех, стоящих на Майдане фашистами. Моя двоюродная сестра живёт в Киеве и поддерживает Майдан, ей родители живут в Приазовье и их настроения точно такие же. Но они все помнят своих отцов-дедов, помнят, за что они воевали и против кого. Так что отношение их к неонацизму тоже понятно и вытирать ноги о свой флаг они не будут...
А если я в своей Донечцой области Майдан не поддерживаю, то это не равно тому, что я в восторге от существующей власти. Мне просто не нравится альтернатива. Очень не нравится.
Но об этом я по-моему пишу уже в 1258 раз(

И ещё я не понимаю, почему те, кто не хочет забывать историю своей страны по-вашему это те, кто «нагнетают обстановку»...

И главное, что собственно и побудило меня написать Вам, это то, что слова «фашизм», «неонацизм», «война» и т.д. не вызывают во мне улыбку. Ну уж простите меня, Маша, но ни тупо ржать, ни тонко иронизировать на эту тему я не могу и не хочу.

«Вопли о фашизме так многочисленны, что к ним уже начали привыкать, и они стали восприниматься уже как-то обыденно. Народ не может столько времени непрерывно содрогаться от ужаса, он ко всему привыкает. Все привыкли, что в Украине "фошызм", и как-то приспособились с этим жить.»
Не, Маш, не могу я обыденно воспринимать ни Освенцим, ни холокост, ни Хатынь, ни блокаду Ленинградскую...не заживает. А вы всё шутите.
Возможно, и правда через какое-то н-ное количество лет на земле будет жить дружно один народ под одним цветастым флагом...А возможно, мы напоремся на те же грабли, что и в 1936..Как говорится, будем посмотреть.

Но не смотря ни на какую фантастику, существуют « в человеческой составляющей нравственно-этические координаты. И есть вещи, которые не допустимы по отношению к памяти своих предков....и для достижения цели средства стоит выбирать, тем более, когда речь идет о святых вещах для каждого порядочного человека Или политика вне какой-либо категории ценностей?..» (С)

И Высоцкого процитирую вместо точки, « Берёзкина ж не может без пафоса»((
Только лучше, чем он не скажешь .

«Как призывный набат прозвучали в ночи тяжело шаги.
Значит скоро и нам уходить и прощаться без слов.
По нехоженным тропам протопали лошади, лошади,
Неизвестно к какому концу унося седоков.
Наше время иное, лихое, но счастье как в старь ищи,
И в погоню за ним мы летим, убегающим вслед.
Только вот в этой скачке теряем мы лучших товарищей,
На скаку не заметив, что рядом товарища нет.
И еще будем долго огни принимать за пожары мы,
Будет долго казаться нам скрип сапогов.
Про войну будут детские игры с названиями старыми,
И людей будем долго делить на друзей и врагов.
А когда отгрохочет, когда отгорит и отплачется,
И когда наши кони устанут под нами скакать.
И когда наши девушки сменят шинели на платьица,
Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять».

Алёна Берёзкина   06.02.2014 18:58   Заявить о нарушении правил
Уважаема Алёна, я отнеслась к Вам до такой степени уважительно, что собралась выделить время на то, чтобы лично посмотреть, как там на майдане с неонацизмом и иметь возможность успокоить Вас или согласиться с Вами. Но я так понимаю, что свидетельсва очевидцев Вам не нужны.

Про дебилизм я не говорила ни слова. Если фигурирующие в роликах люди показались Вам дебилами, то Вы пришли к этому выводу сами, без моих наводок.

Мне до смерти надоели эти бесконечные разговоры. В данный момент я не вижу в Украине угрозы нацизма и прочих ужасов. И об этом же говорило уже множество людей несчетное количество раз. И да, я уже ржу, потому что количество и накал этих разговоров дошло уже до абсурда. Посмотрите на Инну, которая разразилась гневной тирадой, а потом и целым произведением только в ответ на то, что Бандера, видите ли, назван у меня "политическим деятелем". Хотя никакого личного отношения к нему я не высказывала, а "политический деятель" толерантно переписала из википедии (которую Инна, кстати, признаёт за допустимый источник). Вы не видите абсурдности ситуации?

Все, мне это надоело. Вам нравится придумывать себе угрозу фашизма - на здоровье. Придумывайте себе ужасы и волнуйтесь. Лично у меня оснований для волнений нет, потому что мои глаза и уши говорят мне, что картина очень далека от той страшилки, которую здесь любят рисовать.

Всё, в споры больше не вступаю. Можете считать меня бандеровкой или кем угодно. Мне уже пофиг.

Саблезубая Кошка   06.02.2014 19:30   Заявить о нарушении правил
Алёна,
я вчиталась.
Просто Ваши строчки в тех или иных вариациях были написаны разными людьми уже столько раз, что уже действительно адекватно реагировать на них не получается. Ну нет в Киеве нацистских настроений, по крайней мере в том масштабе, чтобы поднимать такую бучу. Я не исключаю, что найдется десяток-другой отморозков, но где их нет? Это просто уже за гранью здравого смысла: я два дня уже доказываю всем подряд, что мои друзья, которые стоят на майдане - не фашисты. Мне просто это уже невероятно надоело.

Насчет топтания по флагу - я намеренно ушла от этой темы, потому что тут сценарий разговора понятен от начала до конца: я сейчас Вам начну объяснять, что для Западной Украины красный советский флаг неприемлем точно так же, как для Вас - бандеровский, Вы начнете возмущаться и тоже мне что-то доказывать, в конце концов кто-нибудь из нас что-то ляпнет неосторожное и мы, чего доброго, придём с Вами к варианту, имеющему место между Вулпекулой и Иркутянкой. А мне бы этого не хотелось.

Поэтому действительно, ну нет смысла нам с Вами куда-то углубляться. Мы же с Вами нормальные люди и не собираемся соревноваться, кто кого затроллит. А аргументированный спор в данном случае бесполезен, проверено неоднократно. Мы видим абсолютно разные картинки, и Вы не вставите мне свои глаза и прочие органы чувств, а я Вам - свои. Тут, кажется, именно тот случай, когда "лучше жевать, чем говорить". Может, когда-нибудь мы встретися с Вами по другому поводу и отлично подружимся. Если сейчас не наговорим друг другу ненужного.

А вот то, что под Вашей рецензией развернулась простынь флуда - это да, нехорошо. Как-то невежливо получилось. За это однозначно извините.

Саблезубая Кошка   06.02.2014 22:12   Заявить о нарушении правил
Товарищ Инна, мне Ваша ахинея надоела. Дебилизмом я считаю перевирание фактов и упорствование в этом. «И всё же смею заметить, что Тягнибок является депутатом Львовского областного совета с 2006 года». Почитайте любимую Вами Википедию хотя бы. Полномочия Львовского областного совета, как и его депутатов созыва 2006 года закончились в 2010 году. Товарищ Тягнибок с 12 декабря 2012 года — депутат украинской Верховной Рады /смею напомнить, что сейчас на дворе 2014 год/. Заодно почитайте, что ранее партия товарища Тягнибока называлась Социал-национальной партией Украины — это придаст Вашим интерлюдиям не только убедительности, но шарм образованности, а не невежества. Если Вас беспокоит популярность этого персонажа в Украине, то сердце рвать не стоит. Даже в так нелюбимой Вами Львовской области, баллотируясь в президенты Украины в 2010 году, товарищ Тягнибок набрал менее 6% голосов избирателей. И мой совет, поменьше читайте таких «исследователей», как товарищ Гжегож Россолинский-Либе. Я понимаю, что его интерпретации истории близки Вам по духу, однако в среде серьёзных историков означенный товарищ воспринимается не как историк, а как заклинатель змей. Лично мне больше всего нравится следующий тезис этого товарища: «Идеология украинского фашизма происходит из Восточной Украины. Другие фундаментальные основы украинского фашизма — греко-католическая церковь и польский национализм». Кто в Восточной Украине создал идеологию фашизма — загадка, на которую едва ли сможет ответить даже товарищ Алёна, проживающая в этом регионе. Да, и никто не ответит, потому что это откровенный бред. А относительно товарища Бандеры — продолжите спор с его адвокатами, я в их число не вхожу. Аналогично и с товарищем Тягнибоком — к его симпатикам, пожалуйста.

С товарищем Алёной я могу согласиться, что человеку мыслящему и порядочному не просто жить в стране, в которой при власти находятся уроды, а в оппозиции — клоуны. «И в данный момент я не вижу в Украине угрозы нацизма и прочих ужасов», — говорит товарищ Маша. А я вижу, если иметь в виду, что нацизм — это всего лишь разновидность тоталитаризма. Только эта угроза более исходит не с той стороны, на которую указывает товарищ Алёна. Вы, товарищ Алёна, гневно реагируете на риторику национал-патриотов, на их лубки и иконки и на их пустопорожнюю болтовню. Но упускаете из виду реальные дела. Как товарищ Муссолини устанавливал фашистскую диктатуру в Италии? Сначала с помощью специального закона уничтожил парламентаризм в 1923 году, а потом с помощью исключительных законов 1926-1927 годов о «защите государства» запретил собираться больше трёх, установив за это уголовную ответственность, вплоть до смертной казни. Как товарищ Гитлер устанавливал нацистскую диктатуру в Германии? В 1933 г. был уничтожен парламентаризм, путём формального запрета всех политических партий, кроме НСДАП. До этого товарищ Гитлер добился от товарища Гинденбурга подписания специального указа «Об охране народа и государства», ликвидировав основные права граждан и предоставив неограниченные полномочия карательным органам. С чего начал товарищ Янукович, Ваш президент, товарищ Алёна? Полностью ликвидировать парламентаризм ему пока не удалось, но в 2010 году он низвёл роль парламента до арены цирка, то есть этот орган власти перестал быть центром принятия решений, а превратился в орган для одобрения принятых решений где-то на стороне. Примерно так и работал рейхстаг в 1933 году при товарище Гитлере. А законы 16 января проголосованные партией товарища Януковича — это самая настоящая калька чрезвычайных законов товарищей Муссолини и Гитлера. Так кто фашисты не на словах, а по делам? Вот, интересный вопрос.
Так точно, товарищ Мария, флуду стало более чем много, в том числе по моей вине. Не серчайте. Больше уж точно не буду. И остальные участники разговора — если кого задел словом, не держите зла, ибо это было не со зла. Желаю всем здравствовать, несмотря ни на что.

Товарисч Сухов   07.02.2014 01:00   Заявить о нарушении правил
"А законы 16 декабря проголосованные партией товарища Януковича — это самая настоящая калька чрезвычайных законов товарищей Муссолини и Гитлера. Так кто фашисты не на словах, а по делам? Вот, интересный вопрос."

Не врите, товарищ Сухов, и не передергивайте. Я вообще никогда не читаю вашу ахинею, когда Вы встреваете в рецензии других авторов - настолько Ваша ахинея тягомотна, словоблудна, и скучна. и в этот раз читать не собираюсь - потому, что нормальному человеку читать километры ерунды - пустая трата времени. Несколько фраз только выхватил глаз. Про " переодетых нквдистов" у нас на Украине смеются - что " одни нквдисты изображали упа и воевали с другими нквдистами, иногда попадались переодетые нквдистами немцы"
На любой антироссийский бред, в духе "историков резунов" в том же интернете можно найти массу опровержений, так что если вы будете постить километры бреда и хамить женщинам - Вы никого не переубедите. Этот ваш бред из разряда " миллиардов изнасилованных немок советскими солдатами" и направлен на дискредитацию победителей нацизма. Но все желающие могут набрать в гугле " миф про переодетых нквдистов", только не все занимаются троллизмом круглосуточно, вроде Вас, чтобы постить здесь километры, но с альтернативной точкой зрения можно ознакомиться. А так как Вы себе слабо представляете, почему не могли быть "переодетые нквдисты", то я, как изучавший архивы и знающий местные реалии и времени тратить не буду. Для обывателя, умеющего пользоваться гуглем, достаточно в интернете для опровержения вашей лжи.

Что касается партии " свобода". Так у Партии Регионов 33,3% было на выборах
а как получила свои 10 % "Свобода" я бы рассказал(потому что профессионально этим занимаюсь), но уважаю авторов рецензии и произведения, в отличие от вас, заваливающих других километрами писанины.
Не надо гневно писать другим, скажу Вам тоже самое "народ Украины сам разберется как ему жить, кого выбирать" без "друзей Украины" из США, ЕС и России.
Незачем было хамить Инне, Тягныбок действительно был депутатом львовского совета, никто не обязан знать подробности, и да, на последних выборах "свобода" прошла в ВР.
Но вот такую "добрую репутацию"они оставили во Львове. кс, "сволотой" их назвали острые на язык львовяне( со 2 минуты они их "привечають")

http://www.youtube.com/watch?v=q3cAugn_B6s

а вот об их деятельности

http://www.youtube.com/watch?v=KpnKpbtiHmE

кс, пропаганда очень преувеличивает, что у нацистов такая поддержка даже на зу,
в Красной Армии воевали сотни тысяч западных украинцев, а в задрыпанских упа ( всех, склочничавших между собой)не дотягивает и до ста тысяч. До того, как Ющенко( науськанный супругой, работницей госдепа) не стал толкать всякое отребье в герои нацыи, никто никаких бандер и не вспоминал. На Западной Украине много хороших людей живет, которые помнят как их семьи пострадали от упа и в частности от бандеровцев ( тома воспоминаний и исследований есть) и не особо привечают там нацистские партии, к упа неоднозначное отношение потому, что молодежи промывали мозги 22 года националисты.

Я бы вообще не писал ничего, но Вы с законами окончательно заврались. Во-первых, они одобрены "венецианскй комиссией"и ОБСЕ( наверное, там последователи Муссолини и Гитлера сидят),

http://gigamir.net/news/politics/pub545787#.UuGmQFQLG0M.facebook

во-вторых, они полностью соответствуют законам ЕС и США, только с более мягким наказанием. я более чем уверен, что Вы их не читали, а я скачал с сайта ВР, изучил на мове первоисточника и даже написал пару аналитических материалов. просто я не желаю раскручивать здесь простыни ( надо как-то о приличиях думать) иначе бы попросил провести сравнительный анализ - какой именно закон ( Гитлера и Муссолини) совпадает с каким именно законом принятым 16 января.
Я просто дам ссылки на сравнение в легкой и доступной форме соответствия этих законов законам в ЕС и США.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3297345-ukrayne-y-ne-snylos-kak-nakazyvauit-za-massovye-besporiadky-za-rubezhom

http://aanalitik.com.ua/majdanu-udalos-nevozmozhnoe-na-ukraine-stalo-voznikat-gosudarstvo/#more-1557

может быть закон "о наказании за пропаганду нацизма" "гитлеровский"? ) Такой же закон есть и в РФ. Поэтому я бы советовал прекратить на Российском сайте заниматься пропагандой нацизма.

Борис Бергин   07.02.2014 01:35   Заявить о нарушении правил
"Мне до смерти надоели эти бесконечные разговоры. В данный момент я не вижу в Украине угрозы нацизма и прочих ужасов. И об этом же говорило уже множество людей несчетное количество раз. "
http://thekievtimes.ua/society/317809-kiev-prinadlezhit-nacionalistam.html

вот выводы, сделанные на круглом столе в ВР на тему "Демократический процесс и угроза радикализма в Украине", который проходит в рамках международного правозащитного движения "Мир без нацизма".

http://from-ua.com/politics/e592caa862291.html

Множество людей говорит уже совсем другое. А Вы можете видеть ( или не видеть) то, что Вам хочется. Только не надо передергивать и привирать. Никто не называл всех людей на "майдане" "фошистами". А "правый сектор" и не скрывал, что они нацисты.

Борис Бергин   07.02.2014 01:41   Заявить о нарушении правил
Инна, о Бандере тут в последнее время от Вас в основном и слышно. Это Вы непрерывно твердите - Бандера, Бандера. Нам он, честно говоря, глубоко фиолетов. Уже, кажется, каждый озвучил, что, мол, надоело, а Вы все талдычите и талдычите о нем. Уже даже Юля Вулпекула выдохлась, а Вы все никак. Вы о чем-то другом вообще когда-нибудь думаете? Или это Ваш круглосуточный кошмар?

Борис, надеюсь, Вы меня поймете как никто, если я последую Вашему примеру по отношению к товарищу Сухову и тоже не стану читать Вашу ахинею, ибо написанное Вами на первый взгляд подозрительно похоже на "километры ерунды", читать которые - "пустая трата времени". Тем более что я уже 25 раз написала, что мне это все надоело.

Друзья мои, вы, вероятно, не обратили внимания, что автор рецензии Алёна намекнула, что ей неприятен флуд под ее репликами. Вы, право, ставите меня в неудобное положение как хозяйку страницы.

Далее в этой ветке отвечать буду только Алёне.

Саблезубая Кошка   07.02.2014 02:15   Заявить о нарушении правил
Товарищ Игорь, вы очень забавный человек, — «Я вас никогда не читаю, и в этот раз читать не собираюсь, но хочу опровергнуть». Если бы читали, то не стали бы приписывать мне переодетых НКВДистов. Я это привёл, как аргумент, используемый сторонниками товарища Бандеры. И на это счёт в интернете, как Вы выражаетесь, публикаций не меньше, нежели опровержений. Моё личное мнение не совпадает ни с первой, ни со второй позицией. И я его могу аргументировать. Но не здесь и не сейчас. Относительно Ваших аргументов — не могу их считать убедительными, Вы пользуетесь фейковыми источниками информации. По этой же причине не могу воспринимать на веру Ваши утверждения, что Вы что-то там серьёзно изучали. Например, будто бы «законы 16 января» одобрены венецианский комиссией и ОБСЕ. Никакая венецианская комиссия о ОБСЕ их в глаза не видели. Самый одиозный законопроект из этого пакета №3879 был зарегистрирован в парламенте 14 января, проголосован 16 января. Венецианская комиссия и ОБСЕ — очень бюрократические организации, и свои заключения они делают по прошествии месяцев. А новость, будто такое одобрение было, распространила организация под названием ОО «Институт социально-экономического моделирования». Если бы Вы поинтересовались, что это за контора, то не стали бы ссылаться на такие сомнительные «новости». Но в одном Вы правы, товарищ Игорь, написал я тут много, длинно и занудно.
А с товарищем Инной я уже попрощался. Тем более, что в лице товарища Игоря она нашла благодарного собеседника, с которым можно поговорить о том, что слова «является» и «был» — это синонимы. Касательно же чьего-то возбуждённого состояния по поводу товарища Тягнибока и его партии, дорогие мои товарищи, меня лично и эта партия, и её лидер, тем более в Вашем восприятии, интересует меньше, чем патологии во время родов у кенгуру.
Ещё раз приношу свои извинения товарищам Алёне и Марии, что опять таки «мотаю простыню».

Товарисч Сухов   07.02.2014 02:49   Заявить о нарушении правил
Хоть Вы и переврали мое имя, я Вам прощаю ( ну что уж поделать, если человек хамство считает забавным, хай резвится)).
Да, я не читал все ваши простыни и не собираюсь,только несколько фраз "зацепил взгляд", я Алену читал. И там у вас было про "переодетых нквдистов", сейчас глянул - преподносится как истина, и у меня есть масса аргументов, с которыми я могу опровергнуть, но здесь не место, это Вы не понимаете где чему место, копируя сюда километры.
И да, на все, что вы пишете, есть масса опровержений.

Вы не в курсе, что эти законы готовились не за один день, а несколько лет, и были согласованы и одобрены вышеуказанными организациями( не после регистрации в ВР, а до этого), а закон о судопроизводстве - как раз принят по требованиям договора по ассоциации с ЕС.
В самом, по вашему "одиозном" законопроекте, нет ничего, чего бы не было в законодательстве США и ЕС ( только наказания гораздо меньше), и большая часть пунктов в этом законе - это добавление наказаний по уже существующим законам УК, добавлено по экстремизму - в полном соответствии с европейской практикой, по которой во многих странах ужесточается ответственность за экстремизм и его пропаганду (прошло несколько международных конференций на эту тему) про правила проведения массовых акций, ничего "гитлеровского" нет в запрете на ношение масок, касок, арматуры и "коктейлей молотова" на мирные митинги, в законодательствах всех стран за это гораздо большие наказания, и про "иностранных агентов" - аналогичные законы есть практически во всех странах, в США с 1938 года, ну и по контролю за информацией, что есть в законодательстве и США и ЕС) Если сайт ВР для Вас "фейковый" источник, тогда можете не скачивать оттуда эти законы, продолжайте пугаться, что они "гитлеровские"( а вот это пишут именно на фейковых сайтах)
Ведь совсем не трудно посмотреть что именно за законы были приняты 16 января, и сравнить их с аналогичными законами в США и ЕС ( я уверяю, что две ссылки по сравнению этих законов соответствуют действительности). Это все проверяемо и никому не нужно ничего принимать на веру, тем более, что мне абсолютно все равно чему и кому верит тот, чье мнение мне вообще не важно).
А так, как я вижу опытный троллизм ( цепляние за фразу и раскручивание "маховика" дальше, километрами неостановимо)и не понимаю такого интереса к украинским проблемам граждан другого государства( по фразе, что "украинцы сами разберутся" мне показалось, что гражданин РФ так за нас радеет), то считаю, что пора закругляться.

Приношу свои извинения Алене, Маше и Инне.
Всего всем доброго.

Борис Бергин   07.02.2014 03:46   Заявить о нарушении правил
За имя исковерканное — не сердитесь, товарищ Борис, так получилось, неумышленно. А в курсе ли я, «что эти законы готовились не за один день, а несколько лет, и были согласованы и одобрены вышеуказанными организациями (не после регистрации в ВР, а до этого)». Нет не в курсе. И никто не в курсе. Венецианская комиссия и ОБСЕ с черновиками не работают. Они дают оценки лишь официально зарегистрированным законопроектам. Ваша ссылка на «Корреспондент» меня не убеждает. Раньше это было более-менее объективное издание, пока его не выкупил казначей семьи Януковичей. А товарища Бекмана знаю. Это очень компетентный товарищ. Защитил кандидатскую под названием «Восточная мафия», в которой доказал, что криминальная угроза с востока для Финляндии невелика, преступность в России меньше, чем в Финляндии, и что вообще нет никакой организованной преступности — это выдумка журналистов. Не удивительно, что телеканал, подконтрольный украинской власти, пригласил его, а не, скажем, министра иностранных дел Финляндии товарища Туомиоя, который считает невозможным продолжение прежних отношений с правительством Украины после появления информации об убитых участниках акций протеста.
Я не могу не согласиться, что в некоторых странах имеются подобные законы. Например, в отдельных странах Европы существует уголовная ответственность за клевету. Но только посмотрите, когда такие законы в последний раз там применялся, и какую реакцию это вызвало в обществе. И посмотрите, что записано в решении Европейского суда по правам человека на это счёт. Законы «16 января» в украинском парламенте принимались для того, чтобы легитимизовать демонтаж основных прав и свобод граждан, кстати, гарантированных конституцией Украины. Когда закон отменяет положения конституции — это уже юридический нонсенс. А тем более закон, за который неизвестно кто проголосовал. И насчёт троллинга. Я задал вопрос товарищу Алёне, получил на него ответ, очертил свою позицию, и более ничего здесь писать не собирался. Остальные мои посты, как и этот, были написаны по той причине, что ко мне апеллировали. Про своё занудство я уже говорил.
Но действительно пора, наконец, закругляться — тут Вы правы. Надеюсь, что на этот раз таки «закруглимся». А если кто не желает «закругляться», то, повторюсь, — ко мне на страницу.

Товарисч Сухов   07.02.2014 05:20   Заявить о нарушении правил
Ну...на правах первооткрывательницы этой «простыни», всё же отвечу.
Если б вы знали, как интересно вас всех читать!) Потому что включается мозг и начинается блаженнейший думательный процесс, и делаются выводы...
Но в моём ответе не будет ни ссылок, ни цитат, только то, что видели мои глаза, слышали мои уши, осознал мой мозг. То есть моё личное. А потому иногда буду резка и не литературна.

Сразу по вопросам Бандеры, Шухевича, Власова и т. д. Вспомнила (и захотела повторить) слова Лены Иркутянки « В сортах дерьма не разбираюсь».

Одна журналистка, будучи недавно в США, подошла к местному копу, охранявшему какой-то объект, и спросила « Что бы сделали, если бы митингующие начали бросать в вас коктейли Молотова?». На что коп вначале выпучил глаза и, нецензурно выражаясь, спросил « Твою ж мать...а где это такое бл...происходит?» А потом ответил « Что сделал бы? Открыл огонь на поражение». Думаю, смысл «на поражение» ясен до прозрачности.

в Сочи олимпийские объекты уже не таджики с молдаванами строят, а сербы...и думаю не в повышенной их квалификации дело...

В Болгарии больше не хотят рожать детей, счета на электричество порой раза в два выше пенсии, сладкий болгарский перец завозят из Голландии, на экспорт — только дешёвая рабочая сила...

Некоторые страны (вернее, их осколки), так хотевших в ЕС, уже пищат «мама, роди меня обратно!»

США и Европа возмущены политическим и финансовым давлением на Украину России, но, уже совершенно не стесняясь, сами предлагают ей подачки и требуют (не просят, не рекомендуют, а именно — требуют!) вывести из Киева спецназ, подписать договор с ЕС...Не о членстве, а об ассоциации, кстати...А что будет, если и перед МВФ таки присядет Украина — представлять даже не хочется. Вспомнилось про «Швабру в жопе»(пардон) со страницы Марии Серебровой
http://www.stihi.ru/2014/01/26/43
И подумалось, что и правда — швабру заменят на что-то более изысканное, но уже без вазелина...
...
В доме профсоюзов рванула взрывчатка. То, что там сами обитатели мастерили неумело «бомбочки», ясно без цитат и объяснений со стороны « прозрачных» СМИ. Но сам факт, что в доме профсоюзов что-то эдакое мастерят, неужели никого не насторожил??Не испугал??

И потом, эти «афганцы»...
..
Всё, на этом личные наблюдения закончились, опровергать — только через почту. Здесь хочется стихов.

Маше — о стихах. По поводу таки её эссе)
Маша, на сайте сейчас действительно очень много людей высказываются в рифму и не только на эту тему. Но среди всего многообразия попадаются очень достойные произведения. И не все люди пишут, отдавая дань моде, или что бы попасть в рейтинг. Просто им не всё равно. Им болит. Они не равнодушны.

И кстати, если жители иных стран так длинно и обстоятельно рассуждают о судьбе Украины, при этом говоря « Не лезьте, Украина сама разберётся, а нам всё равно», то они врут) Если б им было пофиг, то они , как тот коп американский, выпучили глаза и спросили « А где это вообще происходит, ля?»)) А так — пишут, думают, переживают. Ибо это таки Украина и Россия (например), а не Монголия и Уругвай)

И напоследок очень личный вопрос товарищу Сухову. Отвечать нужно не здесь, а где-то глубоко внутри себя.
Я там выше оставляла ссылку на видео, где десятки ног вытираются о красный флаг с серпом и молотом. Опуская длинные рассуждения об истории, ответьте -
вот Вы, лично Вы, товарищ Сухов, смогли бы так же протереть свои штиблеты? Если ответите (не мне, самому себе) «да», то Вам нужно подумать о смене ника, чтоб не позорить славное имя настоящего Сухова. Ежели ответите «нет», то, наверное, ещё не всё потеряно.

ВСЁ.
Остальное — в личной переписке.
Всем здравствовать!

Алёна Берёзкина   07.02.2014 14:57   Заявить о нарушении правил
Товарищ Сухов, Вы угомонитесь уже? Или как тролль 80 уровня никогда не успаГоетесь?И еще Вы спите когда-нибудь, работаете где-нибудь? И понимаете, что Ваши простыни "летят в кабинет" всем, кто имел несчастье здесь высказаться?( только не отвечайте,ради Бога, это риторические вопросы).

Все приемы профессионального троллизма здесь бвли продемонстрированы
1. Объявление всех источников оппонента "фейковыми", "принадлежащими злочинной владе",своих же, естественно, источниками "истЕнной истЕны".
2. Когда обсуждать уже нечего - подбрасывание новых "фактов для обсасывания"
3. Переход черты окончательно в эскалации конфликта - "а вы, а у вас, а сами".

Чтобы подвести черту окончательно. Существуют разные точки зрения. Только очень самонадеянные, не уважающие собеседников личности, вроде товарища Сухова, питающиеся профессиональным троллизмом, навязывают агрессивно свою точку зрения как "единственно верную", не считаясь ни с чем, ни с чувствами собеседников, ни с элементарными приличиями.

Но, как сказал Эйнштейн, все в мире относительно. То, что для одних белое - для других черное и наоборот. В данном конфликте точкой отсчета является отношение к России. А отсюда две противоположные точки зрения.

Написанное тем, чья точка зрения мне лично чужда о Бекмане, только укрепляет меня в мнении о том, что Бекман говорит все верно, а вот если бы Туомиой пришел на 5 канал, принадлежащий спонсору погрома на Грушевского и крыл "злочинну владу", тогда оппонент бы "рукоплескал торжеству демократии". А меня вообще рассмешила неловкая попытка начать новый виток троллинга. Для меня то, что "министр иностранных дел Финляндии Туомиой считает невозможным продолжение прежних отношений с правительством Украины после появления информации об убитых участниках акций протеста" служит доказательством его умственных способностей ( не очень высоких) и того кто им управляет. Свои соображения о том, кто и для чего устроил " ритуальные жертвы" я высказывать не собираюсь - потому, что именно на это и провоцируют. Что Касается комиссий и законов. В отличие от виртуальных персонажей у которых даже нет собственного имени, я живу на Украине и у меня здесь связи и знакомства, а так же многолетние наблюдения за процессом ( и участие в нем).
Какая разница кому принадлежит сайт, если я проверил информацию из многих других источников и даю удобные для восприятия таблицы( полагаю, что сайты, где трудятся грантоеды на дело госдепа априори истЕнные в глазах оппонента).
Я никому не навязываю свою точку зрения, я призываю думать - скачать законы с сайта ВР, потом поискать какие законы в США, ЕС ( "гитлеровские" - вот это заявление было вообще некрасивым, провоцирующим конфликт)и убедиться(или не убедиться) в том, что во всем мире есть такие же законы и только на Украине предполагались меньшие сроки наказания .
Я не считаю "демонатажом прав"принятие законов таких же как в США и ЕС ( светочах демократии, в которых захват зданий и нападение на полицейских ( особенно с " коктейлями молотова") пресекается очень жестко, укровладу можно упрекнуть только в бесхребетности в данном случае.
Принятие этих законов были неловкой попыткой обезопасить страну от внешнего вмешательства и инсценировки "цветных сценариев"( кто ж им даст, влада управляется оттуда же, откуда и оппозиция). То, что они априори предназначались для отмены и никакие майданы ни на что не влияют не видят только те, кто ничего не понимают в украинской оперетке.
Чтобы товарищ Сухов не "ломился больше в мой кабинет"( а последнее его сообщение после Алениного я не читал и не собираюсь) подчеркиваю - мое сообщение к нему не апеллировано.
Оно направлено к тем, кому агрессивно навязывают одну "истинно единственно правильную точку зрения" - думайте сами. Есть разные точки зрения и с этим нужно как-то жить без мордобоя.

Борис Бергин   07.02.2014 19:32   Заявить о нарушении правил
Показательная истерика неТРОЛЯ и поборника плюрализма — я вас не читал, читать не собираюсь, но отвечу эдак страницы на три, но вы не вздумайте мне возражать. Зачёт! Как минимум, орден с закруткой на спине.

Всеобщая декларация прав человека: «Принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения…»

Декларации независимости США: «Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность…»

Конституция ФРГ: «Федеративная Республика Германия является демократическим и социальным федеративным государством…. Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства...»

Товарисч Сухов   08.02.2014 07:44   Заявить о нарушении правил

Рецензия на «Буревестник» (Саблезубая Кошка)

Неужто буря не случится?
Ведь штиль - застой! Эх, жаль орла!
Судьба беднягу довела...

Короче, спился наш герой,
теперь он дразнит чаек криком...

:):):)
Простите, если невпопад!
Птичку жалко.

Симпатичный вышел у Вас экспромт

С уважением!

Ашот Керопов   03.02.2014 02:26     Заявить о нарушении правил

Рецензия на «Как писать стихи о Майдане» (Саблезубая Кошка)

Не сочтите за труд, поясните о пункте "художественные эпитеты". Себя вы к какому из эпитетов относите?

Маня Тихая   02.02.2014 02:32     Заявить о нарушении правил

Рецензия на «Как писать стихи о Майдане» (Саблезубая Кошка)

Я тут вчера беспардонно влез под чужую рецу, а свою написать забыл. Сегодня исправляюсь. Написали, конечно, весело. Только вот всех тех, кто пишет о Майдане используя подобные "штампы", дураками выставлять негоже. Во-первых, многие в России действительно всем сердцем переживают за народ Украины, а пишут и выражают свою гражданскою позицию так, как могут. Вы разве забыли, на каком сайте находитесь?.. Во-вторых, какой "лес" - такие и "дрова"... А на ентом Майдане - даже не лес, а "дебри" непролазные. Но я соглашусь с вами в том, что пишут слишком много и бесплодно, причём с обеих сторон конфликта, и выносят это на главную страницу. Всё это приводит к конфронтации между обитателями сайта, ибо даже те, кто были друзьями, переругались к чертям. И если честно, тема Украины и Майдана уже порядком достала и мозолит глаза. Мне кажется, если перестать писать и говорить о них, то майданщикам станет скучно стоять и они наконец разбредутся по домам. Считайте эти мои слова ответным сарказмом вам.:)

Владислав Сретенский   02.02.2014 00:59     Заявить о нарушении правил

Рецензия на «Как писать стихи о Майдане» (Саблезубая Кошка)

Отлично! Так понравилось, что даже в вк и в фб ссылку кинул.
Адекватный, остроумный ответ кремлёвскому агитпропу.
Підтримую!

Водимед Ашёла   02.02.2014 00:37     Заявить о нарушении правил

Рецензия на «Как писать стихи о Майдане» (Саблезубая Кошка)

Еще не мешает заклеймить позором глав европейских государств, нагло вмешивающихся во внутренние дела Малороссии, особенно поляков, которые, к тому же, так исказили малороссийский диалект, что русские люди перестали его понимать. Вот что за слово - незалежность? Лежали бы, как в семье заведено, себе на печи.

Александр Шершнев Второй   02.02.2014 00:33     Заявить о нарушении правил

Рецензия на «Не шлют» (Саблезубая Кошка)

Грустил майданец как-то, что не шлют
Ему с Европы сало и горилку,
Но европейцы жалуют уют,
И, если что - не лезут все в бутылку.

Венгерским салом европеец сыт,
А джин и виски предпочтёт и чаче,
На Украине не налажен быт?-
Что ж, хорошо!- пусть русских отфаршмачат!)

Клонсмен   02.02.2014 00:30     Заявить о нарушении правил

Рецензия на «Как писать стихи о Майдане» (Саблезубая Кошка)

До Бендера Вам далековато... Даже за монгольские тугрики никто не купит.))) но на благдатой теме хоть баллов посшибали и попиарились.

Жизель Суворова   01.02.2014 18:55     Заявить о нарушении правил

Рецензия на «Тоже разбор II. Без ЧЮ, как обычно, не заходить» (Саблезубая Кошка)

Вот всё понимаю, кроме одного: снег - он же ХОЛОДНЫЙ!
Как же он вишню может ГРЕТЬ? ;)))))))))))))))))))
FM.

Форс Мажор   01.02.2014 16:39     Заявить о нарушении правил

Рецензия на «Немного порошков» (Саблезубая Кошка)

Любой любитель подытожит:
Еврей, чем евро, быть не может!

Замечательно! :)))))
FM.

Форс Мажор   01.02.2014 13:03     Заявить о нарушении правил

Разделы: авторы / произведения / рецензии / поиск / вход для авторов / регистрация / о сервере     Ресурсы: Стихи.ру / Проза.ру